【悲報】 人間には自由意志は無いことが判明 カリフォルニア大学の実験で証明される – watch@2ちゃんねる
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【悲報】 人間には自由意志は無いことが判明 カリフォルニア大学の実験で証明される


1: 2018/06/15(金) 21:14:58.06 ID:7tNY9QFn●.net


人間に自由意思はない

 カリフォルニア大学サンフランシスコ校、神経生理学教室のベンジャミン・リベット教授が行った衝撃的な実験を紹介しましょう。

 リベット教授は、被験者の脳に電極を指して、「指を曲げよう」と意識した瞬間と、「指よ曲がれ」という筋肉への指令が脳の運動野で出た瞬間を計測しました。
結果は興味深いものでした。自分が「指を曲げよう」と意識するよりも、平均で0.35秒前に、筋肉への指令、つまり脳の活動が始まっていたというのです。
なんと、意識で感じるよりも、無意識下の指令の方が、先行していたのです。

 多くの人は「自分の意思で指を曲げようと決めたから、指が曲がった」と考えますが、実際のところ、指を曲げようと決めたのは意識ではなかったのです。
脳の無意識の部分がやっていた、というわけです。

 しかし、私たちは、無意識ではなく、意識が行動を決めているような気がします。それは、「指を曲げよう」と思ったときに「曲がった」と思えたほうが、 行動と意識の間の因果関係も理解しやすいし、行動のあとの結果が予測しやすいからだと考えられます。

 私たちは、あたかも自分がやっていると錯覚するように、そう感じるちょうどいいタイミングで行動を意識するよう、巧妙に作られているのです。
まるでロボットのように。あまりにも生き生きと意思決定している自分を感じるせいで、多くの人は「意識」のことを、判断を下す司令塔のように感じています。

 しかし、「意識」は「幻想」です。幻想とは、あたかも存在するように生き生きと感じられるけれども、本当はないもののこと。
意識は、脳の無意識の部分が動作した結果を受動的に受け取って、あたかも自らが主体的に意図したかのように、
つまり、「幻想」をリアルであるかのように錯覚する機能に過ぎないのです。

 これが、私の考える「受動意識仮説」です。あくまで仮説ではありますが、多くの脳神経科学の結果を説明できる合理的な仮説だと私は考えています。
「受動意識仮説」の下では、人間には本当は自由に下せる判断なんかない、ロボットのように単に外部情報を反射して動いるだけだ、ということになります。

 人間に自由意思はない、ということです。

https://thepage.jp/detail/20180528-00000002-wordleaf

 



4: 2018/06/15(金) 21:16:58.54 ID:8it1lUlvO.net

(´・ω・`)おちんちんも勝手に大きくなってるしな

 

19: 2018/06/15(金) 21:24:48.56 ID:OwCOcfx60.net

>>4
説得力あるわー

  

5: 2018/06/15(金) 21:17:08.02 ID:nfMmik8o0.net

『昔の人体実験特集』がナショジオでやっていた
人間の脳が出す指令は全て微細な電気で
外部から意図的に特定の部位に電気を流して
感情を操ったり本人の意思と関係なく動作させたりしてた
電気なんて有線で繋がってなくても離れた対象に流せるし
脳から発せられる電気を受信さえすれば思考も読み取れる

 

6: 2018/06/15(金) 21:18:08.54 ID:/WG3nUMVO.net

意識「自由からの逃走、これこそが身勝手の極意」

 

7: 2018/06/15(金) 21:18:14.79 ID:3C7H7fyW0.net

やることなすこと全部意識に上げてたらバグるってだけ

 

8: 2018/06/15(金) 21:18:33.28 ID:7RBobS7d0.net

意志は自由じゃないのか?
結果はそれに伴わないけど。

>1の言ってるのはそういう意味じゃなくて?

 

21: 2018/06/15(金) 21:25:27.01 ID:Ik+Bu3Om0.net

>>8脳が認識して行動する時間とかが脳の処理時間より速いみたいな

  

9: 2018/06/15(金) 21:18:55.38 ID:JjNzTv9E0.net

外部情報に条件反射で動くだけなら授業とか真面目に聞く気がなくても勝手に頭が覚えてくれるだろうか?

 

10: 2018/06/15(金) 21:19:52.53 ID:1gSoME8Q0.net

髪よ生えろ

 

29: 2018/06/15(金) 21:31:23.63 ID:EdRN1t75O.net

>>10

(´;ω;`)

  

11: 2018/06/15(金) 21:19:56.58 ID:P/Z5Bj840.net

なんかどうとでも言えるむちゃくちゃな研究だな

 

12: 2018/06/15(金) 21:20:49.56 ID:EqoRB3rB0.net

デネットとか読んでも思ったけど、アメリカ人にとって自由意志問題って重要なんだな
正直良くわからん

 

32: 2018/06/15(金) 21:33:35.80 ID:+lHmyWEr0.net

>>12
全知全能の神がいるってことは先は決まってるってことだから自由意志無し
もし自由意志があるならばってなるんでは?

  

40: 2018/06/15(金) 21:38:22.67 ID:NyLiQ3Ds0.net

>>12
我々の意識、意志の全てが身体反応に対してあとから理由をこさえているものに過ぎないなら
我々は原理的には単細胞生物やロボットと何も変わらんからな
人間というものの定義が、ただの木偶人形になり果てる

  

13: 2018/06/15(金) 21:20:53.67 ID:/GgviYuc0.net

意識なんてアフレコだと思う

 

14: 2018/06/15(金) 21:21:31.78 ID:Ik+Bu3Om0.net

そういう説があることは知ってた

 

15: 2018/06/15(金) 21:22:09.76 ID:JHMKfRdl0.net

意識が行為に遅延して自己の行為を0.35秒遅れで認識していたとしても、
数秒後、数時間後、数日後の行為を決めているのはそのモタモタとした遅い「意識」だろう

 

16: 2018/06/15(金) 21:22:58.02 ID:7RBobS7d0.net

なるほど、FPSのプレー録画を見て、動作した方向に線の繋がってないジョイパッドを動かしてるだけと言うことか

 

17: 2018/06/15(金) 21:24:11.54 ID:KIhhVyDD0.net

脳みそ要らなくね?

 

18: 2018/06/15(金) 21:24:45.33 ID:Kzq8WTzk0.net

んで?

 

20: 2018/06/15(金) 21:24:48.72 ID:7RBobS7d0.net

精神など肉体の玩具に過ぎない

そういう意味だな

 

22: 2018/06/15(金) 21:26:58.44 ID:ErL/e4cW0.net

> リベット教授は、被験者の脳に電極を指して、「指を曲げよう」と意識した瞬間と、「指よ曲がれ」という筋肉への指令が脳の運動野で出た瞬間を計測しました。

電極ぶっ刺してるわけじゃないのはわかるがなんかマッドサイエンティスト感がある

 

23: 2018/06/15(金) 21:27:45.36 ID:Tk8/tRuB0.net

物を考えるのは脳だけじゃないって説と繋がってるだろ

 

24: 2018/06/15(金) 21:28:01.07 ID:nTaZJjrX0.net

なんか最近の科学ニュース見てると自分がゲームの世界の住人なんじゃねぇかと疑ってしまって夜も眠れねぇわ

 

26: 2018/06/15(金) 21:28:16.80 ID:gjiToPOX0.net

思うというのは言葉だからな。
そりゃ遅れるだろ。

 

27: 2018/06/15(金) 21:29:25.35 ID:f4FjJx6O0.net

無意識が意識より先にある話なんて今更やるものか?

 

28: 2018/06/15(金) 21:29:27.56 ID:9CHHh/Ho0.net

全部反射だからな(´・ω・`)

 

30: 2018/06/15(金) 21:31:48.81 ID:JHMKfRdl0.net

先走った軍が勝手に戦争始めたのを後から政府が自らの決定として追認するようなもんか

 

31: 2018/06/15(金) 21:32:02.74 ID:2abKc85z0.net

イーガンの『僕になることを』を思い出した

 

33: 2018/06/15(金) 21:33:38.23 ID:FF+DX+X90.net

アインシュタイン大勝利

 

34: 2018/06/15(金) 21:34:04.97 ID:MfHf4jDn0.net

原文無いっすかね

 

35: 2018/06/15(金) 21:34:18.26 ID:Tk8/tRuB0.net

人間の反射神経は0.2秒が限界とされてるけど、ガンマンの早撃ち勝負とか
剣の達人同士の闘いだと必ずと言っていいほど後の先を取ろうとするよね
そんな達人同士の戦いで0.2秒の後出しって致命的に思えるけど、実際にはそうはならないよね
「相手がこう来たらこう動く」って予め決めておいて、相手の動き出しをトリガーにするのと
自分で能動的にタイミングを決めるのでは0.2秒の遅れを取り戻して余りあるアドバンテージがあるのではないだろうか?

 

36: 2018/06/15(金) 21:34:23.11 ID:7f6Or8pS0.net

リメイクのロボコップか

 

37: 2018/06/15(金) 21:34:56.78 ID:LCFn8J+k0.net

don’t thinkとかなんとかいうやつかね

 

38: 2018/06/15(金) 21:35:52.08 ID:NyLiQ3Ds0.net

>>1
とすると脳内の思考や抽象的な考えは
まずシナプスが先に勝手に連動し思考の体系を成す情報の連結連動が先に発生してからのち
それを意識側が生み出したものとして後から意識下の物と捉えるということか?

そうなると我々のこの思考も実際のところは脳が生み出した情報素子のコラボレーションに、”自意識”が後から乗っかっているに過ぎない?

 

39: 2018/06/15(金) 21:36:25.32 ID:OZJUt1a40.net

指よ曲がれって考えて命令を出したら、その伝わる信号を出せスイッチを入れるための信号が光速を超えてて、時間が少し過去に届いてスイッチが押されてるんだろ?

SF小説じゃ鉄板ネタの、時間を超えるのは人の意識(脳)ってやつだったら面白いね。

 

41: 2018/06/15(金) 21:40:30.93 ID:iqDjR8Uj0.net

長年2ちゃんやってればわかることだわな

 

42: 2018/06/15(金) 21:41:07.15 ID:FcJu5zvE0.net

人間が意志と認識してる意識は、実際は意志の確認であって
意志そのものを意識することはないって事じゃん。

自由意志云々全然関係ねー

割と昔から言われてる話だろ。伊藤一刀斎のなんとか剣とか。
ちゅうか伝説的剣術流祖って大体似たような事言いはじめるよね。

 

43: 2018/06/15(金) 21:41:20.41 ID:Q2I9ISQ+0.net

最初に発信してるのが
脳ではなく魂みたいな未確認な物と考えれば自然か

魂から脳と筋肉に同時に命令が発信され、筋肉に伝わる方が脳に伝わるより早いとすれば合点が行く

つまり単純な行動に関しては
脳で考えてないという事かも

「考えるな、感じろ」は
本質を突いているのかもしれないな

 

44: 2018/06/15(金) 21:41:32.12 ID:POIrFGQQ0.net

無意識って意識の1カテゴリーじゃないの
フロイトの時代からずーっと

 

45: 2018/06/15(金) 21:42:48.19 ID:akOiVeEf0.net

クオリアは物理に干渉しない。
もし、干渉できたらサイコキネシスだろ?

意思みたいなもんが存在して、それが脳を動かしてるとしたら、非物質が物質に干渉してるわけで、エネルギー保存則が成り立たんだろ?

 

46: 2018/06/15(金) 21:42:50.33 ID:NyLiQ3Ds0.net

我々は思考をしているようで実はしていないということか
何かの答えを見出した時、それは思考の成果ではなくて既に脳神経細胞が答えの情報聯絡を形成していた
そのあとで後付けでそれが思考や意志によって導き出されたと付与されて、錯覚しているに過ぎないと

つまり考えるより先に答えは既に出ている。その成果は思考や意識によるものではないと

 

47: 2018/06/15(金) 21:43:07.67 ID:8TadDcqi0.net

だいたいの突っ込みどころはあらかた出てた

 

48: 2018/06/15(金) 21:44:03.54 ID://j2Ii9m0.net

何気に西洋哲学全否定な考察感(´・ω・`)

 

49: 2018/06/15(金) 21:44:08.57 ID:VxFndfyH0.net

キリスト教的には人間に自由意志はないだろう。全ては創造主の意志の反映に過ぎない。人間は全知でないから自由意志で行動してるかのように錯覚してるだけ。

 

50: 2018/06/15(金) 21:44:32.26 ID:2UeeS9vm0.net

無意識→意識→行動の順番か
じゃあ無意識ってのはどこでどう決定されてるんだ?

 




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コメント

  1. 1 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/15(金) 23:02:09 ID:U5MzgzOTM

    脊髄反射のお話しじゃね?テスト環境では大脳は追認しただけってことかと思う。

  2. 2 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/15(金) 23:03:22 ID:U1NzM3MTE

    脳の意識を出力する方法が筋肉しかないから効率化した結果だろ

  3. 3 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/15(金) 23:25:23 ID:E5NTAyODk

    神様が与えた自由意志ってのは神を選ぶか悪魔になびくか、どっちか選べってことだぞ。
    やりたいからって罪を犯すのか、自制するのか、選べってこと。

  4. 4 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/15(金) 23:36:28 ID:Y3ODIxOTQ

    難しく考えようとしてるね。

  5. 5 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/15(金) 23:37:03 ID:UzNzU3ODI

    基本的には人間は考え方(思考)から行動や発言・感情が出ているよw無意識の行動や発言・感情が。ちょっとその前に重要な部分が有り、人間は人生の経験で価値観を獲得して、その価値観に影響を受けた考え方(思考)が出来て、その考え方(思考)から行動や発言・感情が出る。最初の人生の経験は親子の関係での価値観で教師となるか、反面教師となるか?貴方自身の思春期では、いっぱい悩まなかった?w悩むということは、貴方自身の考え方(思考)の枠の中に新しい考え方を入れようとしている事なのw貴方自身の考え方(思考)が成長しているんだよ!もう一つ重要な事は、環境や状況の問題を解決するために考え方(思考)が、環境や状況に合わせた考え方(思考)の枠が出来てしまう。新たな環境や状況に移行すると貴方自身が新たな問題を解決するために悩んで考え方(思考)を成長させるのw

  6. 6 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/15(金) 23:49:13 ID:U4NDU3NTY

    思考=意思 という考え方はどこから?

    動作=意思 ではないか?

    思考は動作の後についてくるものだろ。モニタリング機能の一つ。プログラミングでいえば、Console.WriteLineということ。

  7. 7 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/15(金) 23:57:51 ID:AzMDExNDE

    自由意志とはまったく関係ない実験だな
    モニターしてる部分に0.35とか結構な遅延があるだけだという
    あれでしょ、宗教先入観バリバリで人は作られたという結論が先にある人

  8. 8 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 00:04:09 ID:cxMjUyMTc

    脳髄は物を思うには非ず

  9. 9 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 00:06:45 ID:E1ODA2MzA

    これ、例えば一箇所から信号が発せられたとして、それぞれの働き経路によって処理時間に差があるでしょう
    でなければ筋肉と同じ速さで思考できるって事でしょう
    それが出来ないから女に口喧嘩でたいていは男が負けるわけでしょう

  10. 10 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 00:12:41 ID:I4ODQ1NDc

    基本的な行動は予測で実行準備が始まる
    スポーツや武術でいちいち思考せず、反射ですら間に合わない時間で対応することもある
    訓練でそのレベルまで落とし込むからだ
    コンピュータやAIに出来ることが生物に出来ないわけないじゃないか

  11. 11 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 00:14:20 ID:E5NTY1MzM

    バカが無意識も自分自身のものだろ
    言語化される前かあとかを明確にすることが自己性を損なうわけねえだろ?
    むしろ意識が本来の発達性:自由度に制限掛けてると思えるくらいだろ
    まあそれでちょうどいいが
    アホか

  12. 12 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 00:33:17 ID:A5NjAzNTc

    自由意思が無いなら人殺しても殺人犯に責任は無いね
    そいつの自由意思じゃないんだから

  13. 13 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 04:21:46 ID:YwMTM3NDE

    直近の動作は無意識的かもだけど、大局的な目標とか願いは自由意思なんじゃないかな

  14. 14 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 05:37:39 ID:Y4MjA1Mzc

    意識は各ユニットの各センサーからの情報を経験のフィルターを通してフィードバックした結果作り出されてて後検証体制装置みたいなものだからね。
    意識より前に反射行動として無意識下で処理される仕組みがないとタイムラグで刹那の出来事に対応できなくなるからまず動かしてからってなるんだろうね。
    意識はその反射行動が間違ってた時に止める役目。

  15. 15 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 08:38:54 ID:AxNDQyMTY

    尻の穴とチンコに自由意志はない
    それだけは真理だ

  16. 16 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 08:40:18 ID:YyNDE4MjM

    おまえらのレスも反射だしな

  17. 17 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 09:04:47 ID:A5NjUzNjE

    完全な自由は数学でいうとこの完全な乱数に
    似たとこがあってある種の自己矛盾を生む

  18. 18 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 09:45:18 ID:E2NzE5NzI

    測定がちゃんと出来てないだけだと思うわ

  19. 19 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 10:14:18 ID:UyNDkxNjE

    東大医学部も足元に及ばない世界最高クラスの医学専門の大学院大学の実験に指摘()出来るんだからネットコメンテーター様って凄いわ

  20. 20 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 11:02:52 ID:Q0OTkxNDY

    HARRPは本当だったんだね!

    月刊ムー大勝利!!!

  21. 21 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 11:03:18 ID:Q0OTkxNDY

    マスゴミwww

  22. 22 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 11:22:59 ID:E4MzUyMTA

    これが真実だとすると脳が検知してから手が動くまで0.35秒かかるってことになるが
    テレビゲームのアクション系で画面を見て操作する際に0.3秒も時間かかってたらゲーム成り立たんよ
    よってこの実験結果は根本的に間違っているか何か前提条件を書き忘れてるとしか考えられん

  23. 23 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 11:28:17 ID:QwMDAxOTk

    考えるより速いってただの条件反射だろw

  24. 24 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/06/16(土) 11:29:58 ID:QwMDAxOTk

    あと法律世界は物事の決定は自分の責任って認めてる。
    犯罪者はそういう性格に生まれたから悪くないので無罪とはならない。
    せいぜい学校も通わされず極端な環境で育ったケースで減刑されるくらい。
    学校通って教育受けたら善悪を判断する責任ありと見なされる。

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