“タバコを吸うと肺がんになる”は大ウソ! 「タバコを吸うと肺がんになる」論のからくり | watch@2ちゃんねる
新着記事(外部)
おすすめ記事(外部)

“タバコを吸うと肺がんになる”は大ウソ! 「タバコを吸うと肺がんになる」論のからくり

スポンサーリンク

1: ジョフロイネコ(東京都) 2013/05/10(金) 14:08:56.37 ID:vq/PCeGYP

国内で禁煙運動が始まった’90年頃の男性について見ると、喫煙者の数は約3000万人。一方、 肺がん死の数は5万人にも満たない。喫煙者のうちの肺がん死率は0.1%程度なのです。
長期的な喫煙と肺がんの関係性を示すには本来、喫煙者全体で見なければいけません。しかし、 タバコ有害論者たちは、0.1%の肺がん死した喫煙者にばかり注目し、肺がん死していない大半の 喫煙者は無視しています。
また、現在の喫煙者率は20%程度ですが、肺がん死の割合は7~8%。つまり約8万人へと増加しています。
さらに女性については、喫煙率が10%台と大きく変動していないのに、肺がんはここ40年で5倍に 増えています。
つまり、喫煙が肺がんの原因だとはいえないのです。喫煙によって肺がんになることを証明したデータは 存在しません。逆に、喫煙者のほうが非喫煙者より自殺者が少ないというデータや、喫煙者のほうが 風邪をひきにくいという統計データがあるほど。私の調査では、喫煙者のほうが非喫煙者よりも 「やや長寿」とさえいえます。
【武田邦彦氏】
http://nikkan-spa.jp/412877

 
2: マヌルネコ(愛知県) 2013/05/10(金) 14:09:43.72 ID:GKz630S20

喫煙者のほうが
風邪をひきにくいという統計データがあるほど
これはないわー




3: ヨーロッパヤマネコ(福岡県) 2013/05/10(金) 14:10:13.18 ID:Vh/IOGsqP

まぁどこでも吸いまくってた世代が今なかなか死なねえもんな


5: アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行) 2013/05/10(金) 14:10:42.96 ID:xIVJRShp0

歴史的にはヒステリックな煽動の裏には大抵何かあると思って良い


7: しぃ(東京都) 2013/05/10(金) 14:11:27.11 ID:ex5zmDmU0

肺がんより心筋梗塞がこわい


8: ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone) 2013/05/10(金) 14:11:40.27 ID:no6hTlXui

風邪引いたらタバコ吸えなくなるから喫煙者は風邪の予防してるんじゃねーの


10: チーター(愛媛県) 2013/05/10(金) 14:13:26.81 ID:wKayXTMT0

ただ、恒常的にタバコ吸ってると、肝臓の解毒能力は高性能化するらしいな
毒に強くなる
一部免疫機能もブーストされるから、花粉症になり易いとかも


13: ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行) 2013/05/10(金) 14:14:29.45 ID:bVFCD8bAP

健康のことなんてどうでもいいわ。
ただただクセーんだよ。喫煙者はことあるごとに顔の前で屁されても平気なのか?


15: イリオモテヤマネコ(関東地方) 2013/05/10(金) 14:15:13.47 ID:iqPaTRwFO

吸い始めた20代とかを母数に入れたらダメでしょ
50年間喫煙した人と禁煙した人で比較しないとな


19: ソマリ(徳島県) 2013/05/10(金) 14:16:24.42 ID:eO147ChV0

ぐうのねも出ない程に科学的に解明して欲しいもんだな・・・


21: ベンガルヤマネコ(福岡県) 2013/05/10(金) 14:17:57.73 ID:X9DwQoVl0

このオッサンの逆が真実
ということは・・・


22: ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行) 2013/05/10(金) 14:19:29.03 ID:eqFlPYlYP

病気がこわくて禁煙したんじゃない
単純に臭いんだよねww
換気していようが臭いやヤニがこびりつくからそれが嫌になった


24: カラカル(滋賀県) 2013/05/10(金) 14:19:42.88 ID:eimQV/tN0

喫煙者でヤバいのは、脳梗塞や心筋梗塞


25: クロアシネコ(神奈川県) 2013/05/10(金) 14:20:26.54 ID:R6kxud/30

>1 あまりにもひどい内容だな
この40年で医療技術が進歩して、寿命が延びて
ガンで死ぬ人間が激増したんだから
肺がんが増加するのは
あたりまえじゃん


30: ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/05/10(金) 14:24:16.42 ID:LZPEYFIuP

俺はこの教授好きだしブログも愛読させてもらってるけど
相関と因果関係は別という統計学の基本をわかってないよね


31: ヨーロッパヤマネコ(アメリカ合衆国) 2013/05/10(金) 14:24:27.42 ID:iNOumRPGP

扁平上皮癌と腺癌の区別もしてないゴミ記事


32: カラカル(岐阜県) 2013/05/10(金) 14:26:08.85 ID:CJLFl9AO0

そんなに健康にいいなら煎じて飲んどけ


33: エジプシャン・マウ(香川県) 2013/05/10(金) 14:27:43.84 ID:d+n/e8dF0

大気汚染が一番やばい説なら聞いたことあるけどね。
高度成長期あたりから工場からの煙やクルマの排気ガスなんかの
増加量とガン発生率の相関がどうたらこうたらで確かに説明がつく。
ま、タバコはタバコで一因とは思うが。


38: ジョフロイネコ(東日本) 2013/05/10(金) 14:29:47.66 ID:P4arSkMpP

セシってるのに今さらタバコでギャーギャー言うなよ


44: スミロドン(東京都) 2013/05/10(金) 14:32:39.71 ID:liUEWMKS0

喫煙リスクはそれほど高くない、てのは知ってるけど大げさに騒ぐメリットはよくわからない
それはそれとして禁煙も2年を超えると他人の煙がキツくなってくる タバコは喫煙所で吸ってね


46: ペルシャ(西日本) 2013/05/10(金) 14:33:56.56 ID:p8pdfYDxO

肺ガンになりやすいのではなく、
喫煙者は肺が黒いため、ガン発覚が難しく、手遅れになりやすい・肺が黒いため、手術が難しい、じゃなかったか。
遺伝やストレスの方がガンの原因としては高いよ。

47: ボンベイ(関西・東海) 2013/05/10(金) 14:35:27.62 ID:t0UgOCYZO

>>46
レントゲンがカラーならそれもあるかもしれんなw

 
48: ツシマヤマネコ(埼玉県) 2013/05/10(金) 14:35:27.96 ID:x2kv88z50

データに信憑性があれば、評価されてもいい事案だな


50: ソマリ(大阪府) 2013/05/10(金) 14:37:38.57 ID:3+TNNUec0

数字で見ると一部の病気以外では整合性が取れないんだよね
喫煙者は30年以上減り続けてるのにガン患者は増加の一途
タバコが嫌いで「タバコ=悪」という結果ありきの思考停止バカは目を背けるけど

54: ボンベイ(関西・東海) 2013/05/10(金) 14:48:52.16 ID:t0UgOCYZO

>>50
全ての疾患のリスクが高まるとか言わんけど、>>1のように喫煙は肺がんの原因とは言えないのです、こんな頭の悪い論調はないだろうよ。
タールに含まれる鉄分がフェリチンを生成し、それがラジウムを集着させアルファ線被曝を繰り返すことにより発癌するってメカニズムがわかってるのによ。

 
52: ラグドール(チベット自治区) 2013/05/10(金) 14:46:27.16 ID:an3BENOW0

でもたばこに限ってはこじつけポジティブ効果もほとんどないんだよなw
もっと体に毒なものはたくさんあるけど、たばこが体に良くないのは確かだな

58: ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/05/10(金) 14:53:31.34 ID:LZPEYFIuP

>>52
ストレス解消になるというのがでかいみたいよ

 

67: ラグドール(チベット自治区) 2013/05/10(金) 15:03:15.20 ID:an3BENOW0

>>58
それ昔から言われてるけど、実際解消してるんかね 脳には何かしら影響してると思うけどさ
中毒状態に陥った時に落ち着くだけじゃねえかっていう

 

179: ジョフロイネコ(静岡県) 2013/05/10(金) 16:32:22.92 ID:0tEY2KYZP

>>67
短時間の休憩でもニコチン摂取で休憩したぞーって気になるんだ
非喫煙者は5分休憩があったとして休んだ気になれるのかな

 
60: サバトラ(大阪府) 2013/05/10(金) 14:54:42.38 ID:VF9EcHeA0

嫌煙家ってタバコの匂いが嫌いだから俺の前で吸うなって言えばいいだけなのに
大義名分を欲しがってるだけだからね


61: ピューマ(西日本) 2013/05/10(金) 14:54:44.51 ID:SlPcbtg3O

煙草による癌を肺癌に限定してる時点で評価に値しない理論だろ
それに煙草の害は癌だけじゃない
血液が汚れることで循環器系の病気になりやすい
呼吸器や喉にも問題が出る
診察で喫煙の有無を聞かれる理由をよく考えろ


64: セルカークレックス(青森県) 2013/05/10(金) 15:00:44.88 ID:v20WYAhz0

煙草吸うと落ち着いてイライラしないからいい
煙草吸わない人はイライラするからガンになりやすい
イライラストレスで癌になるのよ
あと片寄った食事も危険
がんばれ

147: ヒマラヤン(SB-iPhone) 2013/05/10(金) 16:01:21.74 ID:AKQ51S7ni

>>64
タバコ吸わないからイライラするんだろ?
薬物中毒の禁断症状だよww

 
65: ヨーロッパヤマネコ(禿) 2013/05/10(金) 15:01:16.67 ID:nVrPvVn9P

なんでわざわざ煙出すの?ニコチンだけ摂取してろよ


66: エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区) 2013/05/10(金) 15:03:14.69 ID:RIoGYRab0

肺気腫は確実に関係あると思うよ


68: ソマリ(大阪府) 2013/05/10(金) 15:03:34.84 ID:3+TNNUec0

噛みタバコにしよう(提案)


69: オリエンタル(神奈川県) 2013/05/10(金) 15:03:48.60 ID:VnoYltiv0

アメリカは喫煙率が劇的に下がっても、肺癌は増えてるんだっけか


70: エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区) 2013/05/10(金) 15:05:23.83 ID:RIoGYRab0

寿命が伸びてるから肺がんにかぎらず、がんで死ぬ率が高くなるのは当たり前


73: ヨーロッパヤマネコ(庭) 2013/05/10(金) 15:08:45.15 ID:Vh/IOGsqP

マイセンうめえwwww

79: ウンピョウ(東日本) 2013/05/10(金) 15:13:19.37 ID:PDUGYquOO

>>73
今はメビウスだ

 

92: ヨーロッパヤマネコ(福岡県) 2013/05/10(金) 15:22:30.29 ID:Vh/IOGsqP

>>79
そうだった・・
でもマイセンでいいじゃん(´・ω・`)

 
80: ラ・パーマ(やわらか銀行) 2013/05/10(金) 15:14:09.09 ID:aJ2XNOp60

タバコでガンまでいかなくても肺気腫になる人間沢山いるだろ
鼻にチューブ付けて移動する時は酸素ボンベ持って歩くんだぞ


86: ソマリ(大阪府) 2013/05/10(金) 15:19:52.85 ID:3+TNNUec0

日本よりも喫煙率が低い欧米のほうが肺がん罹患率は高い
北京ではここ10年で肺がん患者が1.5倍に増えた
タバコよりも大気汚染のほうがはるかに問題。
嫌煙キャンペーンに勤しむ暇があったら植樹でもしろ


87: オリエンタル(東京都) 2013/05/10(金) 15:20:06.36 ID:xg9xGfHL0

きんさんぎんさんもタバコすってたし


88: アメリカンカール(福岡県) 2013/05/10(金) 15:20:21.48 ID:mj/QMtak0

>喫煙者のほうが風邪をひきにくいという統計データがある
吸ってるし経験上知ってた
たばこのタールで肺をいぶしてるからウイルスが増幅できないんだと考えている

97: イリオモテヤマネコ(関東・甲信越) 2013/05/10(金) 15:24:54.39 ID:F35HuKxIO

>>88
バカは風邪ひかないってことか

 
98: ヨーロッパヤマネコ(福岡県) 2013/05/10(金) 15:25:09.77 ID:Vh/IOGsqP

俺が大学の頃は食堂でも全ての席に灰皿あって吸えたし、そのもう少し前は講義室でも吸ってたみたいだな
今じゃ考えられん


99: アメリカンカール(福岡県) 2013/05/10(金) 15:26:38.92 ID:mj/QMtak0

世界一長寿だった徳之島の泉重千代さんはタバコ吸ってたんだな
焼酎も飲んでいた
まあ適量だからな、めちゃくちゃ飲むと砂糖や醤油でも害があるし


102: ピクシーボブ(SB-iPhone) 2013/05/10(金) 15:29:12.32 ID:e5tetw+Yi

タバコ吸ってる奴は自殺率も低いからな。これはガチ
健康に悪い部分もあるかもしれんが、結果的に長寿なんだよね~


107: アメリカンカール(福岡県) 2013/05/10(金) 15:31:49.69 ID:mj/QMtak0

自殺する前にタバコを一服……
一服してる間に自殺を思いとどまった
そういう例は聞く


108: ラグドール(福岡県) 2013/05/10(金) 15:32:34.72 ID:8RXZPI9C0

タバコの煙は嫌いだし吸ってもいない。ただ、タバコの匂いは嫌いじゃない
親父と遊んでたガキの頃を思い出すからな…
その親父は3年前に病気になって禁煙してから家に喫煙者がいなくなったんで
あのタバコの匂いで昔を思い出して何となく懐かしくなるんだ


118: ウンピョウ(新潟県) 2013/05/10(金) 15:39:16.00 ID:J78/0Ql20

動物実験のデータが山のように有るってのに、今更これはないわ。w
百歩譲って肺がんは関係ないねって言えたとしても、口腔ガンや舌がんは
因果関係が明確化されてるんだしな。


129: スコティッシュフォールド(愛媛県) 2013/05/10(金) 15:45:59.47 ID:Cpz7KSKJ0

胃がん食道がん咽頭がん肺気腫は喫煙のせいだから


131: ボルネオウンピョウ(新潟・東北) 2013/05/10(金) 15:46:34.63 ID:ukQYB9VXO

COPDで痰(たん)がからんで息苦しがってるオッサン見かける
タバコやめれば苦しい諸症状が緩和してよくなるのに金払って痰の切れよくする薬飲むとか可哀相


139: ボルネオウンピョウ(新潟・東北) 2013/05/10(金) 15:51:36.20 ID:ukQYB9VXO

喫煙する女や副流煙吸わされる環境の女は
乳ガン発生率が高くなる


141: ボルネオウンピョウ(新潟・東北) 2013/05/10(金) 15:53:13.21 ID:ukQYB9VXO

タバコからもPM2.5が出ている

155: ジャガー(愛媛県) 2013/05/10(金) 16:07:18.59 ID:FSG7qhvv0

>>141
大陸から飛散してくる量より強烈にねw
まあ俺も喫煙者だけど、これは無いわ
体に悪いのは間違いない
ただ百害あって一利なしは間違い
アルツハイマーとかパーキンソン病とかの予防と言うデーターもある
まあ体だけ健康で脳を腐らせるか脳が健康で体を腐らせるかの選択だ

 
157: ユキヒョウ(長野県) 2013/05/10(金) 16:12:17.58 ID:c05lDRg90

煙草やめたい…

217: 黒トラ(千葉県) 2013/05/10(金) 17:07:02.44 ID:Lvw1btgM0

>>157
今は外来でもやめられるから楽で良いよな。
気合いでやめるのは禁煙回数により比例的につらくなる。
唯一の拠り所は2ちゃんの禁煙スレだったわ。

 

274: ヨーロッパヤマネコ(大阪府) 2013/05/10(金) 18:47:57.07 ID:gxdBi5aJP

>>157
ムリしてやめんな俺みたいに禁煙鬱になって医者からタバコやめんなボケって怒られる

 

309: マヌルネコ(アメリカ合衆国) 2013/05/10(金) 20:04:14.55 ID:6IAwLRrb0!

>>157
禁煙外来で辞めた
チャンピックスは効く
それにほんのちょっとの根性があれば大丈夫
禁煙中に1本吸ったくらいで自分を責めないのも大事

 
169: スノーシュー(大阪府) 2013/05/10(金) 16:24:07.18 ID:UequMPYN0

歩きながら、自転車乗りながらの喫煙はやめて。
必死で追い越さないといけない。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368162536/

コメント

  1. watch@名無しさん より:

    この手の健康の話はいっさい信じないようにしてる
    タバコが健康に及ぼす話も信じなければ
    お茶やみかんがガンを抑えるって話もいっさい信じない

  2. 知の歴史 より:

    その科学的根拠は?
    なる理由なら特定の化学物質が遺伝子異常→癌化でFA
    大体遺伝子相互作用でなりにくさもあるだけで、ならないという論説は問題外。
    詳しくは神大の肺癌研究論文読めばいい。検診個別化が起きるかもしれんから。

  3. watch@名無しさん より:

    ※1
    PM2.5は体に悪いよー
    ほんとだよー

  4. watch@名無しさん より:

    詭弁の典型的な例だな

  5. watch@名無しさん より:

    武田邦彦
    あっ・・・(察し)
    このおっさんは懲りねえなあ

  6. watch@名無しさん より:

    一部の学者が主張してるだけでまだ科学的には因果関係判明出来ていないからこそ
    そんな「毒物」の規制になかなか国が本腰上げないんだと思ってるんだけど
    タバコ利権がどうのこうのと言う言いわけ信じてる奴らはケムトレイルとかも信じてそうね

  7. watch@名無しさん より:

    COPDなんかみりゃタバコが有害なのは明らかじゃん

  8. watch@名無しさん より:

    健康の話は自分は例外だろうなと思って聞くとちょうどいい

  9. watch@名無しさん より:

    真偽を見極めれないアホはタバコ吸ってタヒねってことだよ。

  10. より:

    ソース武田wwwwww

  11. watch@名無しさん より:

    ※7
    牛乳も肉も魚も有害だよバーカ

  12. 名無し より:

    高齢になるとガンになりやすい。日本は高齢者社会になっていっている。もっとガン患者が増えるって、学者がいってたよ。

  13. watch@名無しさん より:

    おかしいなあ。なりやすいのは咽頭癌って義務教育中に教わったんだけど。

  14. watch@名無しさん より:

    ※9
    真偽を見極められないアホだからタバコ吸って死のうと思ったけど運良く長生きしちゃいました、ていう話をしてんだよ低能

  15. watch@名無しさん より:

    じゃあ煙草を吸ってる年数や本数と肺がんになる確率の関係性も示せよ
    あとなんでスレタイは肺がんに「なる」か「ならない」について触れてるのに本文は肺がんによって「死んだ」人限定で見てるんだよ

  16. watch@名無しさん より:

    まあ健康被害による医療費増加とか、副流煙による害とかいろいろあるけど
    マナーの悪いゴミ共の厳罰化は進めてほしいわ。
    とにかく臭いしそこらに吸殻もポイポイ捨ててきやがる。
    そうじゃないマナー守ってる喫煙者も、喫煙は権利って叫ぶんじゃなく
    「一定の条件下で許可」されてるって考えてもらえないだろうか。
    マナーの悪い奴に対しての風当たりを強めることが喫煙者の利益につながると思う。

  17. watch@名無しさん より:

    俺も喫煙者だが、有害無害関わらずマナーぐらい守れ。

  18. 名無し より:

    タバコが癌の原因になるかどうかなんて吸ってない奴にとってどうでもいいんだよ
    ただただくせーよ氏ね

  19. watch@名無しさん より:

    なんだ、武田のおっさんか
    この人懐疑論の一方的な部分だけとり上げてドヤ顔してるだけでしょ
    温暖化の件で、そっちをすこしかじった人間でもこのおっさんがイイカゲンな事言ってるのがわかるよ
    俺は医者じゃないから科学的な話はできないけど、タバコ吸ってたから分かるけどあんな高温の煙吸いこんで体に悪くないハズが無い

  20. まとめブログリーダー より:

    副流煙は主流煙の5倍くらいのニコチンやタールが含まれてるって保険で習ったんだけど喫煙者が癌にならなくても周りがなりやすくなるんじゃないか?

  21. watch@名無しさん より:

    細胞の異常化が癌になるってだけで異常化する細胞の
    増減がタバコの害と因果関係が出来ていない。
    要するに細胞の異常化は他の要因が多すぎるって事。
    関係ないけど鼻の中真っ黒になる状況って日常結構あるよね。
    焼却施設に勤務とか農業もそうだし金属加工業もそうだし
    大気汚染での生活もそう。つまりは要因が多すぎなんだよ。

  22. watch@名無しさん より:

    ヘビースモーカーだけど病院の検査で綺麗な肺をしてると言われたwタバコ吸ってないですよねってw
    10年以上吸ってるって言えなかったw
    イェシーバ大学の論文でもタバコ生活習慣関係なく遺伝子次第とか言ってたな

  23. watch@名無しさん より:

    >>米21
    お前のようなカスはpubmedで検索してからもの言ってろ

  24. watch@名無しさん より:

    ニコチン中毒は本人が自覚してない場合もあって結構やばい
    異常な癇癪や記憶錯誤を引き起こしたりもする
    気づくのは周囲の人間だけ

  25. watch@名無しさん より:

    COPDになって苦しんで苦しみまくってタヒねよ

  26. watch@名無しさん より:

    吸うかどうかなんて個人の自由
    ただ場所をわきまえない奴、ポイ捨てする奴に人権はない

  27. watch@名無しさん より:

    肺がんってタバコ吸ってるからすぐなるようなものではなくて、吸い続けることで発症する可能性が高くなるのではないのか
    そもそも肺がん以外にもCOPDとかタバコによる肺の病気はあるわけで、肺がんと関係ないからタバコは有害でないことにはならないだろ
    穴だらけの統計でわかったようなこと言って恥ずかしくないのか
    有名人は自分の発言の影響力を考えて行動する義務があると思いますよ~

  28. watch@名無しさん より:

    「武田邦彦」
    この名前が出た時点で真面目に読む気が失せてくる…。
    地球温暖化、大麻、煙草、放射能被害etc…
    いつまで経っても「電波学者風の芸人」だよなあ、この人。

  29. だよな より:

    タバコは麻薬と一緒。害しかないのに金になるから国も放置だし。生命優先より金優先だからみんな。だからボランティアや市民団体なんて所詮は見せかけの善意。みんなどうやって金奪い合うか必死

  30. watch@名無しさん より:

    アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
    以下がその理由である。
    1) 犯罪者の98%はパンを食べている
    2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
    3) 暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
    4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
    5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
    6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
    7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

  31. watch@名無しさん、 より:

    管理人さんはなぜこの記事を取り上げたのだろう。
    喫煙と肺癌の扁平上皮癌との因果関係は認められているよ。
    タバコを吸っても肺癌にならない人、タバコを吸わなくても(扁平上皮癌ではない)肺癌になる人はいる。
    ただ、ヘビースモーカーは確実に肺気腫になる。
    また、喫煙は動脈硬化因子の一つでもある。
    タバコを吸わないほうが健康に良いことは間違いない。

  32. watch@名無しさん より:

    今後はいちいち嫌煙者が気になり、ストレスで癌になるだろうよww

  33. より:

    フクリュウエンはどうなるのさ

  34. watch@名無しさん より:

    まあいいから
    「武田邦彦 トンデモ」
    とかでググれ

  35. watch@名無しさん より:

    肺癌の増加は喫煙とは関係無いタイプの肺癌が増加してるからじゃないかな。
    腺癌
    肺癌の腺癌の原因は不明だけど、動物実験で放射性プルトニウムを吸わせてできる肺癌は殆どが腺癌なんだって。

  36. watch@名無しさん より:

    完全論破されてるのに自覚ない認めない嫌煙厨
    チョン同様の俺様絶対正義、感情論だけでファビョり続ける
    予め結論ありきの思考だから、クソみたいな偏向後付論理ばっか
    脳癌なんじゃね?w

  37. watch@名無しさん より:

    吸ってる本人より周りのほうがヤバイって話が
    確かに一時期でまわってたよね。
    あれってどうなんだろう?
    子供の頃死んだヘビースモーカーの父親が
    偶然?か、肺ガンで亡くなったから、完全にタバコのせいと信じきってたわ。

  38. watch@名無しさん より:

    煙草吸わんが臭いも健康被害もどーでもいいよ
    吸いたきゃ吸えばいいよ、禁止区域以外でな
    車の排気ガスや地下鉄、DQNの香水の方がくせーし害があるわw
    過度な嫌煙はみてて気持ち悪いぞ
    あ、でも人口密度高い喫煙所は流石にちと臭い
    通り過ぎるまで10秒あるかどうかだから我慢するのは苦じゃないけどね

  39. watch@名無しさん より:

    タバコは虐待

  40. watch@名無しさん より:

    武田邦彦と言う時点ですべての説得力は消え去る

  41. watch@名無しさん より:

    案の定、嫌煙厨が叩きまくっててワロタw

  42. watch@名無しさん より:

    これが何かの慰めになるのか?

  43. watch@名無しさん より:

    あのな、健康なんて個々人の問題やからどうでもええんやけど、臭いねん。部屋の中で吸われたら、ヤニで部屋が汚れるねん。
    それとやな、同じタバコ吸うのやったら、ロンピーか両切りの缶入りをやれや。タール1ミリだとかいうような薄いヤツを精一杯吸い込んでるとか、アホにもほどがあるやろ。同じタバコでも弱いヤツより強いのを吸ってる方がいいんだよ。
    ちなみに、おれは両切りピースを日に3箱吸ってたんだが、初めての禁煙で止めることが出来た。以来10年吸ってない。

  44. watch@名無しさん より:

    因果関係を示すモデルも対照データーも無い
    ちょっと関係のありそうな2つのデーターを強い関係があるように
    見せかける典型的な統計詐欺。
    ①肺ガン死亡者数=f(t) {t は時間}
    ②喫煙者数=g(t)
    ③喫煙による死亡者数=h(喫煙者数)=h(g(t))
    ①と③が同じであったり関連を示すものは提示されていない。
    同じ軸(t)を使うので一見相関があるような錯覚を起こすが
    このままでは単純に独立した事象でしかない。
    実際 PM2.5 のほうが喫煙より発癌性が高いと言われてるし
    大気汚染のデーター調べたようが良い。

  45. watch@名無しさん より:

    視界の中で紫煙が立った瞬間ウキー、喫煙の痕跡や気配を見つけたらウッキィー
    正確には言えないが多分、嫌煙猿なんてやめたほうが長生きはできるんじゃなかろうか。

  46. watch@名無しさん より:

    米41
    こんな素人が少し統計かじってれば反論できるような詭弁でドヤ顔されましても。
    ってか、統計なんて知らなくても中学レベルの論理的思考が出来れば、
    明らかにおかしいこと言ってるのが分かるお粗末ぶり。

  47. watch@名無しさん より:

    しってた

  48. watch@名無しさん より:

    >>31
    この記事と記事を書いたやつのバカさを晒してるんでしょ

  49. watch@名無しさん より:

    嫌煙はやめられないだろ
    韓国が反日をやめられないように

  50. 名無し より:

    うん、眉唾なのは知ってたよ
    でもさ、社会が脱煙に向かって吸える場所も減ってるのに
    吸わなきゃ辛いのって十分マイナス、だからやめた

  51. watch@名無しさん より:

    最後の一文
    「私の調査では、喫煙者のほうが非喫煙者よりも 「やや長寿」とさえいえます。」
    絶対調査してないwww

  52. watch@名無しさん より:

    吸うなら独りで吸え、
    こっちくんな

  53. まとめブログリーダー より:

    こういう素人が

  54. 名無し より:

    喫煙者は喫煙のせいで鼻毛ボーボー・歯がヤニ色・服とかヤニ臭い・家のカーペットとか必ずと言っていいほど1箇所以上焦げたあとある・壁紙がヤニ色・火事の原因にも多い煙草の不始末ときたらなんかいいことない感じはんぱないっす

  55. watch@名無しさん より:

    「禁煙するのは簡単だ、私はもう200回は禁煙している」

  56. watch@名無しさん より:

    ※15
    ブリンクマンインデックスでググってみようか。

  57. watch@名無しさん より:

    ※44
    組織型をごっちゃにして語られても…。

  58. watch@名無しさん より:

    まぁ、タバコ吸いたい人は吸えばいいと思うよ。
    ただし、周囲のタバコを自ら吸わない人達に受動喫煙させないような配慮をして下さいね。

  59. watch@名無しさん より:

    こいつ基本的な発病・死亡リスクの統計調査方法も知らんのか。
    タバコに限らず利用者が広範囲で多い場合全体で調べると他の要因が大きすぎて統計にエラーが出るんだよ。
    そもそもタバコや酒みたいに多くの人々が利用しているものは全体を調査するなんて不可能だし。
    だからそういうのを極力減らすためにある疾患に関してその人がどのような環境に置かれていたのかを調査する。
    ってかタバコの害なんて統計・in vivo・in vitroと一番多く論文が出てるトピックの一つなのに
    馬鹿は何を根拠に「根拠がない」って言ってるんだろうといつも不思議に思う。

  60. watch@名無しさん より:

    タバコ一本直接食うと中毒症状起こして下手すりゃ成人でも死ぬんだぜ?
    そんなタールやらニコチンやらの毒物を定期的に摂取してて健康に良い訳ね~だろうが

  61. 愛煙家1 より:

    俺の経験上、煙草に全く免疫ない奴ってすぐ何らか病気にかかる気がするんだよなぁ。
    吸った経験は誰でもあると思うんだが、要は最初で自分に合わないと思った人とそうじゃない人とで有害物質に対する免疫力が違うんじゃないのかなぁと・・・。
    煙草は人体には有害だとは思うけど、免疫力高いひとだけが吸い続けてるのだとするとデータはとれんよね

  62. より:

    じゃあ吸いまっくって 後悔しろ

  63. watch@名無しさん より:

    ※60
    カフェインって取り過ぎると死ぬんだぜ
    コーヒーが体にいいわけない

  64. 愛煙家1 より:

    >>62 後悔はしないな
    ただ副流煙で迷惑かけないようするだけ
    誤解あるようだけど個人的には今くらい嫌煙広がって良かったと思ってるよ
    マナー的にもね

  65. watch@名無しさん より:

    副流煙の方が有害っつってもタバコくわえてる人のように全部飲み込んでたらの話
    実際は大気に出された時点で散ってるんだからそこまでじゃないよ
    タバコでなる癌は喉頭癌であって肺癌はまだ確定されてない
    上でも出てるように排気ガスとか大気汚染の方が余程深刻な原因
    タバコ吸う方が健康、みたいなことは言わんけど
    最近は他の要因の方がでかいのにそこから目を反らすために
    タバコがことさら叩かれてるようにしか見えない

  66. watch@名無しさん より:

    うちの親父は死んだよ。
    肺がんじゃなくて咽頭癌でね。
    最期は体のあちこちに転移しまくってとても苦しそうだった。

  67. watch@名無しさん より:

    ???
    喫煙者のうち、何パーセントの人が肺がんで死んだかって関係なくない?
    問題は非喫煙者と喫煙者で、年齢ごとに比べて肺がんにかかる人のパーセントの差だよね?
    年取れば最終的に癌で死ぬ人が多数なんだから、そこ持ってきても意味ないような

  68. watch@名無しさん より:

    武田の言うことの反対が正解だ

  69. watch@名無しさん より:

    月一で会社の周りを全体清掃するんだが、タバコの吸殻がもうね
    吸うのはかまわんが、
    歩きタバコするな、灰皿に捨てろ、喫煙場所を守れ
    本人が覚悟して不健康な事するのはどうでもいい

  70. watch@名無しさん より:

    ※60
    水って飲み過ぎると死ぬんだぜ
    水が体にいいわけない

  71. watch@名無しさん より:

    合わせて読みたいw
    「タバコOK」で話題になった高校、寮が全焼し生徒?死亡 出火元には灰皿
    ttp://blog.livedoor.jp/dodonpa_1/archives/26754101.html

  72. watch@名無しさん より:

    喫煙のリスクは肺癌だけじゃないからなあ
    COPDなんてかなりしんどい
    肺癌だけ取り上げて一見そう思えるような統計もってくるなんて
    詐欺師の才能あるよ
    名前が「武田邦彦」じゃなければね

  73. watch@名無しさん より:

    仮に喫煙と肺癌に因果関係ゼロでも、呼吸が満足にできないCOPDになる
    可能性が減るなら嫌煙一択。そもそも臭せーし、喫煙者のほとんどが吸殻を
    ポイ捨てしている以上、煙草は値上げ&禁煙エリア拡大のコンボで徹底規制
    されても自業自得。喫煙者が社会に喧嘩売ったんだから、社会全体から反撃
    されるのは当然。

  74. watch@名無しさん より:

    嫌煙厨ってこわいね。

  75. watch@名無しさん より:

    たばこでスレレス発散ってw
    たばこ吸えないことによるいらいらのストレスでしょ?
    マッチポンプにしかなってないんだよ

  76. watch@名無しさん より:

    +心筋梗塞+脳梗塞
    煙草の害は、血管がもろくなる効果の方が危険。

  77. watch@名無しさん より:

    副流煙について一切触れてないのねこの人
    って、この御方wikiとかで自演してた教授じゃないですかー

  78. watch@名無しさん より:

    「タバコが原因で”肺がん”」になるかどうかの記事だろ?
    クセーだのCOPDだのって関係無くネ?
    あまり、クセーだのCOPDだのって、記事内容に関係ないことばかり書くと嫌煙家全体がバカに見えてきて、逆に肩身が狭くなってしまうわ。
    武田がトンデモ家だとしても、この記事の論点をズラすと中韓の反日と
    同じような違和感を持ってしまって「タバコ吸うなよ!」って大きな声で
    言えなくなりそうだわ。

  79. watch@名無しさん より:

    *73が正論ですね。
    癌の問題より、周りに迷惑がかかる。
    俺はタバコを禁止するより、たばこ税をしぼりとればいいと思うよ。
    喫煙マナー違反には罰金でさらに搾り取れば良い。

  80. watch@名無しさん より:

    ・大気汚染は増えている
    ・しかし、中国の人口は増えている
    よって、大気汚染と健康被害は無関係である
    というのと同じ理屈だな

  81.   より:

    とりあえず煙草は臭くて不愉快。煙草吸ってる奴の口臭もひどくてさらに不愉快。女性は煙草吸うな。体臭だけじゃなくてアレの体液が臭い苦い。あと妊婦や乳やってる女は特に吸うな。煙草に利点なんかないからな。商売に成り立たないからって、あんな不愉快なもんの販売促進してんじゃねぇよ。煙草じゃなくて珈琲でも飲んどけ。

  82. watch@名無しさん より:

    肺ガンに関して言えば、世界中のプルトニウム飛散量の方が相関関係がみられる。
    1945年以前には、肺ガンでの死者は無いに等しかった。2度の原爆投下、空中核実験、チェルノブイリなどで、増えている 。
    福島で、また増えてるんだろな。

  83. watch@名無しさん より:

    武田か?と思ったらやっぱり武田だったンゴwwwwww

  84. watch@名無しさん より:

    健康に影響が無いんだから、たくさん吸って経済に貢献しろよ。
    安いタバコを吸うとか、ハゲみたいなみみっちいことはしなくて良いから。

  85. watch@名無しさん より:

    小学校だったかで「タバコ一本ごとに寿命が14分30秒縮みます!」つって習ったな
    あとで計算してみてそりゃねーわって思ったから有害論は話半分で聞くことにした
    タバコ吸う奴は臭いから近寄らないで欲しいけどね

  86. watch@名無しさん より:

    まあ、これが正しいならPM2.5なんて屁でもないな。

  87. watch@名無しさん より:

    嫌煙厨を含む批判厨ってチョンの血が混じってんのかな・・・。
    口悪く下品で逆効果だよね。

  88. より:

    タバコでストレス解消ってアホか
    ニコチン切れてイライラしてたのが解消されただけだろwww
    ヤニカスは自分がヤク中であることすら気付いていないのかw

  89. watch@名無しさん より:

    煙草が体に悪いって騒ぎたてるのはビジネスだからなあ
    ステマステマ騒いでるアホが一番踊らされてるというw

  90. watch@名無しさん より:

    やたら実は体にいいっていうデータを示したがるけど
    そんな他でカバーできるようなこと言われてもどうしろと
    喫煙特有の利点なんかあるわけないよねって話
    とりあえずヤニくせぇから消えろ

  91. watch@名無しさん より:

    >88
    ニコチン切れてイライラするのは、タバコを止めて半日~一日後ぐらいなんですよ。
    普通の喫煙者は、少量であれ一日に数本。ニコチンが切れてイライラしたから吸ってるわけじゃないんですよ。
    君はタバコを吸ったことがない人ですね? 想像でものを書くのは宜しくないですよ。
    タバコが非常に叩かれる。まぁそれはその健康被害などで認めるところがありますが。
    この社会ってのは。酒依存。麻薬依存。様々な嗜好品。ネット依存。
    そういうものに「依存」しなくてはやっていけない社会なんです。
    誰しもが何らかの依存を持ち。それでストレスを発散してる。そういうもんなんですよ。
    タバコが嫌いだから吸っているあいつらは馬鹿だ、のような極論ではなく。
    例えば分煙してくれ。とか他人に迷惑がかからないようにしてくれ。
    と言ったような、人の趣向を認める心を持つべきですよ。

  92. watch@名無しさん より:

    この先生の言ってることは基本的に正しいよ
    ただ、述べてる前提のもとでしか成り立たないし
    本人も最初からそのつもりだって言ってたはず
    結論だけ見て反論する前に、相手の述べた前提条件をちゃんと確認し
    その時点で自分の考えと食い違っているなら
    別のベクトルの話をしているのだから反論自体すべきじゃない

  93. watch@名無しさん より:

    コーヒーも体にいいとか言われてるが、バケツ1杯飲んだらやばいでしょう?ヘビースモーカーなら体に良い訳がない。何事もほどほどにたしなむのが宜しいと思う。でも人体の不思議展で真っ黒の肺を見てしまうと、タバコが体にいいとは全く思えないのも事実です。

  94. watch@名無しさん より:

    「タバコが肺がん(扁平上皮癌・小細胞癌)の発症リスクを増やす」ことはコホート研究から明らかにされているのが一つ。
    がん多段階仮説から考えても喫煙による遺伝子変異から実際にガン化して発見されるまでタイムラグがあるというのが一つ。
    統計上、女性の肺がんで多いのが腺癌であり、腺癌と煙草の相関が低いことと、女性でも扁平上皮癌・小細胞癌に関しては喫煙と発癌が相関しているというデータがあるというのが一つ。
    「タバコと肺がんを関連付けることに躍起になり、医師や研究者が肺がんで多くの人を死なせているとさえいえるのではないでしょうか。」などとのたまうのであれば、この程度の「医学的常識」はお調べになってから発言してほしいものですが。
    「がん死の数は5万人にも満たない。喫煙者のうちの肺がん死率は0.1%程度」とし、「0.1%の肺がん死した喫煙者にばかり注目し、肺がん死していない大半の 喫煙者は無視しています」というが、非喫煙者の肺がんによる死亡率との比較をせず、煙草による心血管障害で心筋梗塞や脳卒中のリスクファクターが増加することを無視している人が言っていいセリフじゃない。

  95. watch@名無しさん より:

    >25
    数字と世間をよく見ろ
    喫煙者は1千万人減っても肺がんは増えている
    この理論は正しい。

  96. watch@名無しさん より:

    >>139
    乳癌って、日本在住の日本人は比較的少ないらしいが、
    ハワイに移り住んだ女性の乳癌率は現地人と同じになるとか見た事あるぞ。

  97. watch@名無しさん より:

    >78
    >クセーだのCOPDだのって関係無くネ?
    記事の内容が一方的だから、他の側面を言って注意喚起するのは当然。
    論点のすり替えとまでは言えない。
    落ち着くことだ。

  98. watch@名無しさん より:

    >>95
    数十年前よりも医療の発達と栄養の摂取量が増えたので平均寿命が延びたのと同時に空気の公害が増えたので、免疫力の低下したジジババの肺癌発生率が上がってるだけ。
    数十年間喫煙してきた人vs非喫煙者の肺癌発生率を比べれば一目瞭然。
    喫煙者ってあれこれこじつけて自身を正当化しようとするけど、いっつも無能ぶりを露呈してるだけなんだよなぁ。
    たま~に「ストレスが無くなる~イライラが収まる~」とか言う馬鹿がいるけど、ヤニの中毒症状でイライラしてるのを喫煙で抑えてるだけだろドアホ。
    ヤニ厨はポイ捨てするわ歩き煙草くせーわ自分を客観視できねーわ屁理屈こねるわで人間的にゴミ過ぎる。

  99. watch@名無しさん より:

    肺はまだしも血管系統の疾患リスクは確実に増えるだろ

  100. watch@名無しさん より:

    ※95
    組織型無視して肺癌一括りで語られましても…。

  101. watch@名無しさん より:

    タバコ吸ってるやつは病気で死の淵を彷徨った時にタンが絡んで死ぬ。
    それくらいのリスクはある。

  102. watch@名無しさん より:

    喫煙のリスクについてのデータに明らかな瑕疵がある事は分かる。
    しかし、「明らかに健康である」と言うデータもない。精神病の治療にニコチンが使われたり、喫煙者本人のストレスは軽減されるかも知れないが、周りはストレスがたまる。
    少々の肉体的な害よりも、大きなストレスの方が病気になりやすいことは知られているから、バランスの問題だろう。

  103. watch@名無しさん より:

    ※78「煙草と肺癌の因果関係は証明されていない」→「だから受動喫煙は無害、どこで煙草を吸おうが自由」みたいな開き直りをネットや本で展開する喫煙者が多いから、「煙草の害は肺癌だけじゃない」と突っ込まれる。
    「自分がニチコンの快楽を味わいたい」というだけの理由で、他人に有害物質たっぷりの悪臭を無理矢理に嗅がせたり、山道だろうが街中だろうがお構いなしに吸殻をポイ捨てする喫煙者は、チャンコロや朝鮮人と同レベル。

  104. watch@名無しさん より:

    タバコを吸うのは勝手だ。
    死のうが死ぬまいが興味など無い
    吸いたいならどんどん吸えばいい
    煙を出すな それと灰を撒き散らすな
    それだけだ
    それが出来ないから徹底的に禁煙運動を広げてるんだよ

  105. watch@名無しさん より:

    こういう話ってどう対処したらいいの?
    論文とかググって調べるの面倒臭い

  106. watch@名無しさん より:

    数十年後ホームレスみたいな肌の色になって汚らしくなるけどな

  107. watch@名無しさん より:

    サンキュースモーキング

  108. watch@名無しさん より:

    ※95
    色々あるけど、最も頭のおかしい点は喫煙者数と肺がん死者数を同じ年で出してどうする
    ということ

  109. watch@名無しさん より:

    > 喫煙者のほうが 風邪をひきにくいという統計データがあるほど。
    そういや子供の頃は数年に1度は数日寝込む大風邪ひいてたが
    喫煙し始めた20歳以降はそんなことなくなった。免疫でもついたのかね。

  110. watch@名無しさん より:

    ※73
    >喫煙者のほとんどが吸殻をポイ捨てしている以上
    出たよ。こういう印象操作。
    それは単にポイ捨てする奴らだ。ガム吐き捨てる奴なんかと同類なだけ。

  111. 匿名 より:

    それはガンになったからタバコをやめた人が多いだけ。タバコを吸ってる人が少ないのにガンが減らないからといってタバコがガンに影響しないわけではない。横断研究など、記述疫学の結果で結論を出してはいけない。きちんと介入研究やコホート研究、症例対照研究で出した結果ではタバコはガンの大きな原因となることがわかるはずだ。

  112. watch@名無しさん より:

    科学的に肺癌になる根拠があるのに、信じないっていったい何を信じるんだ?
    科学が信じられないなら病院行く必要ないんじゃね

  113. 名無し より:

    吸ってるやつがどうなろうがどうでもよい。
    とにかく吸わない人間に煙を吸わせるな。

  114. watch@名無しさん より:

    吐かれた煙が嫌なら息しなきゃいいんじゃね

  115. watch@名無しさん より:

    >さらに女性については、喫煙率が10%台と大きく変動していないのに、肺がんはここ40年で5倍に 増えています。
    割合の増減と実数の増減の区別もついてないな。
    たとえば人口(母数)が2倍になれば、割合では10%横ばいでも、その10%に相当する実数は2倍になるわけだが。
    あと、現実的な話として40年前っていうと第2次ベビーブームの頃だから、今と比べたら未成年が非常に多い。
    今は、第2次ベビーブーマーが40歳前後になってて、60歳前後と並ぶ人口のボリュームゾーンなってる。
    総人口が減少に転じた分を考慮しても、10%の喫煙者の実数が全然違うのは明白。
    他の人が指摘してるところもだけど、とんでもなく統計データの扱いが雑すぎて話になってないわ。

  116. 一々病気と結びつけて より:

    喫煙者を批判する人には虫酸が走る 100歳越えて煙草を吸う奴なんてかなりいるのに、吸うのに元気な人はゴロゴロいるわ。それこそなん十年という喫煙歴で。あーいう現実は 見なかった事にしてるんだよ。都合の悪い事は見なかった事にする。汚い連中。

  117. watch@名無しさん より:

    ※116
    仮に、ある発がん因子がある場合のがん発症率が90%あったとしても、該当する人の10人に1人はがんにならない計算になる。
    だから、単に「吸ってもがんにならない人たちもいる」ってだけじゃ、発がんリスクがないことの証拠にはならない。
    反論するには「喫煙習慣があっても発症率は上がらない」という統計データでも出さないと。
    もっとも、元記事の武田某みたいに統計データの読み解き方がデタラメだとまったく無意味だけど。

  118. watch@名無しさん より:

    COPDなんて昔は言ってなかったくせにw

  119. watch@名無しさん より:

    論理学の授業だな
    >>1の何がおかしいか適切な反論を述べよ、的な

  120. watch@名無しさん より:

    タバコを吸うメリットは? よく考えれば何もない事がわかるでしょう。
    喫煙を正当化しようとするのは依存症から。
    早く治療してタバコをやめて健康に過ごそうよ。

  121. より:

    1日5箱吸っても100まで生きる人もいるし、全く吸わなくても20代で肺ガンになる人はなる。

  122. watch@名無しさん より:

    もういいよどっちでも。
    ヘビースモーカーの祖父や親父や叔父が肺がんで死んだのは事実だし
    吸わない大叔父や伯父や兄は健康なのも事実だ。

  123. 名無しさん+ より:

    科学的にどうとか、医学的にどうとか関係無い。
    喫煙者の快楽のために、臭い煙を嗅がされ、臭いにおいをつけられる事が、何より迷惑。
    しかもその事を当然のごとく振る舞うあたり、無性に腹が立つ。
    税金の事を持ち出す輩がたまに湧くが、そんなものタバコでなくても充分まかなえる。
    無くたっていいんだよ、タバコなんぞ。

  124. watch@名無しさん より:

    肺がんは確実とは言えないがほぼ呼吸器疾患にはなるんやで~

  125. 名無し より:

    ごちゃごちゃうっせーんだよ
    臭いし、服に匂いうつるし
    煙たいし
    嫌な人の事考えて吸うなつーの
    所詮『カッコつけ』の道具なんだから

  126. watch@名無しさん より:

    ガンとはほぼ相関性がないと思う
    タバコよりも目に見えてヤバいのはアルコールだと思うけどこれは規制するわけにもいかないよね
    タバコは本人に害を与えても他人に害を与えない(臭いとか副流煙とかあるかもしれんがそれで死ぬことはない)がアルコールは他人にも害を与えるし
    餅とこんにゃくゼリーみたいな感じで一方は騒ぎすぎで一方は騒がれなさすぎ

  127. watch@名無しさん より:

    30年くらい昔、Newtonって雑誌でもタバコと癌の因果関係は証明されてないって書いてたな。

WP Twitter Auto Publish Powered By : XYZScripts.com
タイトルとURLをコピーしました