アメリカの都会 衰退する街、繁栄する街 | watch@2ちゃんねる
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アメリカの都会 衰退する街、繁栄する街

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http://uni.2ch.net/newsplus/1375620210

1:@@@ハリケーン@@@φ ★ 2013/08/04(日) 21:43:30.05 ID:???

デトロイト市の財政破たんが日本のマスコミでも話題になりました。破たんの理由を米国の自動車産業の衰退に求める声は多いけれど、問題はもっと複雑だと思います。
まずデトロイトは「郊外化」を積極的に進めた都市として知られています。その結果、 買い物ひとつするにしてもクルマに乗って行かなければいけなくなりました。
都心の人口密度が或る水準以下に下がると、バスや鉄道などの公共交通サービスの維持が困難になり、それはますます人々を都心から遠ざける原因になります。
徒歩による人通りが途絶えてしまうと、店舗は来店客が少なくなり、商売を続けることが出来なくなります。
このような悪循環が都心を凋落させるのです。
アメリカは製造業のような大きな工場を中心とした経済から知識集約的経済へ構造転換しました。頭を使う仕事に従事する人たちは職場の回りの住環境にも敏感です。
ランク上位に入る有名大学や大学院を卒業した優秀な人材が就職先を求める際、住んで みたいと感じる魅力ある都市は、歩行者にとってフレンドリーな街です。
下はウォークスコアが出している、米国の主要都市の歩き易さ(青)のスコアです。
(なおこのグラフは一部抜粋であり、網羅的ではありません)
歩き易さには高速道路などに阻まれること無く、どこにでも徒歩で行けるとか、商店と商店の 間の距離が離れ過ぎていないとかの考慮点が含まれていると思います。
またバスや路面電車、地下鉄などの公共交通の便利さの指標(赤)も加えておきました。
さらにアウトドア派の人は自転車での通勤にも関心が高いので、自転車にフレンドリーかどうか(緑)のスコアも載せておきました。
ニューヨーク、サンフランシスコ、ボストン、シアトルなどはこれらの尺度で高いスコアを出しており、知識集約的な有名企業が本社を置いています。 ニューヨークの場合、ゴールドマン・サックスに代表される金融機関、タイムワーナーに代表されるメディア、法律事務所、ファッション、広告などの産業が強いです。教育機関としてはコロンビア大学やNYUがあります。
サンフランシスコの場合、ツイッターやジェネンテック(ロッシュ)などがあります。
教育機関としてはスタンフォード大学やUCバークレー、医学のR&Dでは抜きん出ているUCSFなどがあります。
ボストンにはフィデリティやステートストリートに代表される運用会社、EMCやアカマイに代表されるハイテク企業、バイオジェン・アイデックなどがあります。教育機関としてはハーバード大学、MITなどがあります。
シアトルにはアマゾン、マイクロソフト、スターバックス、REI、コストコなどがあります。
教育機関としてはUWがあります。
いずれの場合も人材や人口の面で或る程度の密度(density)が無ければ有能な社員をリクルートできないというわけです。
マンハッタンのトライベッカの倉庫街のジェントリフィケーション(再開発)は有名ですけど、同様の再生はサンフランシスコのSOMA地区やシアトルのウォーターフロントにも見られました。これらの再開発は、いずれも徒歩にフレンドリーになることを念頭に置いて行われたました。
これは偶然ではありません。
http://blogos.com/article/67335/?axis=g:0
http://livedoor.blogimg.jp/hiroset/imgs/0/e/0eeace31.png

 




3:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 21:52:18.49 ID:1iZ7Euee

そこで都心にイオンモールですよ(笑)


5:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 21:56:12.74 ID:qH6Q36Gy

【所得分布図】(赤=高 青=低)
 東京都
img1
 名古屋
img2
 大阪市
img3
【大卒者分布図】(赤=高 青=低)
 首都圏→img4
 関西圏→img5

12:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 22:21:44.78 ID:o3etRN+O

>>5
これは結構、衝撃的だな。
大阪が色々と間違っていることがよく分る図だと思う。

 

16:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 22:23:27.00 ID:mNJ6i9XR

>>12
大阪は明治のころから富裕層は郊外へ逃げてたんじゃなかったの?

 
6:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 21:58:29.88 ID:XWklfIZG

人口が減る街はどんどん苦しくなるからな
日本も総人口減り始めてるし、自治体の人口争奪戦はこの後すぐ!


7:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 22:03:23.60 ID:7AeB0UF9

ニューヨークやサンフランシスコは元々、良い大学があるから、優秀な若者が
大勢集まるし、最近の高学歴な人達が高収入を得る流れに乗っている面がある。
都会は、インフラも揃ってるから、歩き、自転車、地下鉄、自動車、電車、飛行機
など、選択肢もあって多くの人の生活にも応えやすい(金持ちも貧乏人も一般人も


9:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 22:06:09.12 ID:cBXSdpWy

NYやサンフランシスコは納得だが、ボストン、シアトル、シカゴ、ワシントンDCが歩きやすい街とは思えないがな。
LAも全然歩きやすいとは思わない。だいたいLAだけサンタモニカとかハリウッドという部分的な地域を持ってきて
都市と同じ扱いでランキングに入れるのは不平等だろう。

10:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 22:16:18.44 ID:uyNnVPFc

>>9
シアトルは日本人多いしかなり安全でしょ

 
13:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 22:21:48.91 ID:QgZToMVC

LAって典型的な都心部治安悪い+モータリゼーションな街でしょ

19:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 22:25:31.94 ID:cBXSdpWy

>>13
LAって車が無いと何も出来ない&都心部が治安悪いという米国の都市の悪い点を集めたイメージだな。

 
20:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 22:29:56.06 ID:liJGi1pi

ロサンゼルスは格差がハンパない
ウィルキンソンの格差社会の衝撃に悪い例にロサンゼルスばっかりある


21:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 22:32:16.55 ID:DI6cK62n

大きい国土で都市を分散
有事の際には代替首都か


23:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 22:33:11.22 ID:b9GOF8++

なんかシムシティの世界の記事のようで現実味がないw


27:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 22:43:25.07 ID:SWEgWAS2

デトロイトはバイオハザードの世界だよ、ゾンビがいないだけで。


28:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 22:45:58.67 ID:6tzeIxMm

アメリカはもうダメじゃ…
後追いしてはいかん


33:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 22:55:21.22 ID:Ap0D/6ey

日本だと首都圏・関西圏位だな
名古屋は製造業以外存在感がない
首都圏
教育機関:東大・一橋・東工大・早稲田・慶應etc
金融企業:三菱東京UFJ銀行・みずほFG・野村証券・大和証券・東京証券取引所 etc
製造業:ソニー・東芝・日立製作所etc
メディア:キー局・電通・博報堂・主要新聞社(東京本社) etc
その他:三菱商事・三井物産・鹿島・キリン etc
関西圏:
教育機関:京大・阪大etc
金融企業:三井住友銀行(本社は東京だが関西系) 日本生命 大阪証券取引所 etc
製造業:パナソニック・東レ・武田薬品工業・住友電気工業 etc
メディア:準キー局 主要新聞社(大阪本社) etc
その他:伊藤忠商事・キーエンス・大林組・サントリー etc
名古屋
教育機関:名大etc
金融機関:特になし
製造業:トヨタ自動車・デンソー・アイシン精機・ブラザー工業 etc
メディア:地方局 etc
その他:カゴメ etc

38:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 23:13:19.13 ID:qH6Q36Gy

>>33
伊藤忠の大阪本社なんて、、名ばかり本社の中でも酷い方で200人も働いてない。
東京本社の10分の1以下だぞ…
住友で唯一大阪に本社を置く住友電工ですら、東京本社を大幅に拡充してしまった。

 
36:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 23:01:32.92 ID:4JTLcgR4

シアトルは郊外化してる。ボーイングは出ていったし、MSもシアトルからは離れた郊外。


40:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 23:16:03.16 ID:cBXSdpWy

ダウンタウンを歩いて本当に楽しいと思えるのはNYとサンフランシスコくらいかな。


42:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 23:19:42.12 ID:8J3RGADe

そもそも郊外化のどこがいけないんだ?
俺が住んでる田舎だって車がなければ買い物ひとつできやしないけど不便とは思わない
第一一々電車に乗らなくてもいいし

45:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 23:23:01.17 ID:o3etRN+O

>>42
都市の感覚だろうな。
俺なんかも東京都中央区在住だけど、徒歩と電車だけで生活している。
自転車や自動車はあくまで趣味のもので生活必需品ではない。
通勤経路もほぼ100%屋内というか屋根の下を通るから天候もあまり気にしていない。
これが【大都市の生活】なのよ。

 
43:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 23:21:00.53 ID:afP2zdh4

東京は特にスプロールが酷くて
都市計画が失敗したこともあって都心に非効率な区画が大量に出来てしまった
さらに郊外とのインフラ整備も失敗して渋滞などがかなりひどい有様
初期開発に失敗したせいでアジアの新興都市と同じ課題を抱えている


67:名刺は切らしておりまして 2013/08/04(日) 23:52:30.99 ID:KWC2yeIz

都市中心部の空洞化という現象は
どこでも見られる話し。
都市自体の生産力がどれほどあるかということが問題。


78:名刺は切らしておりまして 2013/08/05(月) 00:16:51.70 ID:H/cKmRYy

海外のガチな富裕層は本宅を郊外にもって
都心部のマンションを買うなり借りるなりの生活をしてるんじゃないの


89:名刺は切らしておりまして 2013/08/05(月) 00:23:09.29 ID:+A7RQJrd

なるほどコンパクトシティにも郊外化にも一長一短あり、それぞれに繁栄の方程式はあろう。
デトロイト市は、郊外はもはやデトロイト市じゃなく、そこに引っ越させたら住民税が入らないのに郊外化を推進した。
ここでの郊外化は、幼稚園児が考えてもどうしようもないバカ政策だった。


104:名刺は切らしておりまして 2013/08/05(月) 01:24:19.89 ID:CgEMwokA

デトロイトとかまさに日本の炭鉱都市みたいなもんだからなあ
港があるとか交通の要衝として成長した都市ならそうそう死にようがない


106:名刺は切らしておりまして 2013/08/05(月) 01:35:19.90 ID:KD80LvBi

ウォーキングデッドのイメージしか沸かない。


114:名刺は切らしておりまして 2013/08/05(月) 02:37:40.22 ID:Pks2545n

とりあえずさっさと外郭環状線通してほしい
道路屋や自治体はどこも金儲けばっかでマクロな利便性なんて考えてない


122:名刺は切らしておりまして 2013/08/05(月) 03:14:44.58 ID:EzpKqKVP

アメリカも都心部なら車なしで生活可能。だが、車を持てない貧民は都心に住まざるを得なくなり、ドーナツ化が進行する。


139:名刺は切らしておりまして 2013/08/05(月) 10:33:29.67 ID:O9HhQFg3

こんな分析をするときは常に人種の問題を避けるけど、デトロイト市の
人口の8割が黒人で、市民の48パーセントは文盲なんだよ。
こんな都市がまともにやっていけるわけがない。

コメント

  1. watch@名無しさん より:

    日本も繁栄する街とそうでない街との差が出てきたね。

  2. watch@名無しさん より:

    デトロイトメタルシティ

  3. watch@名無しさん より:

    名古屋なんかより仙台や福岡が見たいわwwww
    名古屋なんて岡山以下の田舎でしょ?w
    駅前しか高いビル無いしwww
    民度低い、女は不細工、飯はマズイwww
    都会()wwww

  4. watch@名無しさん より:

    ロボコップは現れないんだね(ガッカリ

  5. watch@名無しさん より:

    50年後にどうなっているのやら
    淘汰されゴーストタウン化なんて当たり前そうだよね

  6. watch@名無しさん より:

    名古屋にはクズ朝鮮の中央日報日本語版といわれる中日がある。

  7. watch@名無しさん より:

    個人的に生活基準として徒歩と電車×徒歩と自転車〇ってイメージ
    俺はね

  8. 匿名 より:

    大阪は南港のあたりいくと失敗してるなーとおもうわ。駅から施設までが退屈で遠く感じる。ATCはともかくインテとか海遊館とか移転前のZEPPとかさ。

  9. watch@名無しさん より:

    アメリカが銃の携帯を禁止する(銃の所持を自宅か射撃場に限定とか)だけで、それなりに小売業が栄えると思うがな。
    値切るおばちゃんが多い大阪よりも東京の方が景気がいいように、
    ちいさなきっかけでも町が栄える例えはいくらでもあるし。

  10. watch@名無しさん より:

    日本は官僚の力が強すぎて何をするにもお伺いを立てなきゃいけないから東京に企業が集まりすぎ
    そりゃ、日本中の資本も人材も根こそぎかき集めれば、世界トップクラスの都市にもなるわ
    産業が発達する条件の整った、港と有力大学のある都市はもっと発展してるべきなのに歪過ぎる
    ※3
    ここまでコンプレックスの強い人間ってどういう人生を歩めば生まれるんだろう?

  11. より:

    日本だと青森とか富山とかが郊外化をやめようって動きを始めてる。コンパクトシティね。

  12. watch@名無しさん より:

    ※3
    お前馬鹿だろ
    福岡、仙台って支店経済で東京の奴隷だろwww
    名古屋以下の糞田舎が何いってんのwwwww

  13. watch@名無しさん より:

    無計画極まりない都市計画で都心の過密化と地価高騰+無秩序に広がる郊外作り上げてるわけだからなぁ
    ああいうのに関わってる人達はバブルがあったとはいえ不動産でそうとう儲けてるんだろうな

  14. watch@名無しさん より:

    ※11、13
    そのほうが良いだろうね
    住宅地を一箇所に集めて郊外は大規模農園にするとか土地利用の改革した方が良いわ
    てか、農地解放で分け与えた土地をコンクリートにするとか土地の無駄遣いし過ぎ
    法律で戦後すぐに農地は農地以外で利用してはいけない、もしくは重税を支払うって制限しておけばよかったのに
    そのせいで無制限に郊外にビルやら駐車場やらが増えて住宅地も農地も飛び飛びになっちゃったんだから

  15. watch@名無しさん より:

    大阪は庶民、低所得者の町ってイメージだったけど所得の分布図見て納得
    大阪だけ真っ青じゃん。

  16. watch@名無しさん より:

    大阪の民度がおかしい理由が良く分かった
    大都市と言うにはおかしいほど真っ青だわ

  17. watch@名無しさん より:

    *3
    お前2chでよく名古屋をターゲットにして叩いてる福岡人だろ
    昔の福岡は炭鉱と八幡製鉄所と下関造船所があって凄かったが、石炭が価格競争力を無くし、鉄鉱石が中国以外から輸入出来るようになって地理的優位性がなくなり完全に衰退した(もはや四大工業地帯ですらない)
    そうして失業者になるはずだった層を救ったのが愛知資本だった
    結果、大量の出稼ぎが発生した
    また、こうしたコンプレックスを持つ福岡人の世代が自分の子弟に愛知の価値を引き下げて教え込んだ
    だから福岡人はよく愛知を何もかもが本質的に下の存在として見下す(2chでもよく見かけるだろ?)
    福岡にとって愛知は恩人以外の何者でもないのだがこの仕打ち、呆れるしかない

  18. watch@名無しさん より:

    大阪ヤバいな
    これは崩壊の兆しが見えてる
    中心部のスラムぶっ潰して、高層オフィス街とかにしないと
    犯罪の温床になるぞ!

  19. watch@名無しさん より:

    >>1よりも↓が原因だと思った。
    デトロイト 左翼に潰された街
    ttp://www.youtube.com/watch?v=1j0WgxxlUxM

  20.   より:

    日本の商店街というものに学ぶべきだと思われ。

  21. watch@名無しさん より:

    グリーンベイに住みたい

  22. watch@名無しさん より:

    モータリゼーションの理由って郊外化ってのもあるけど、アメリカの場合、治安悪過ぎて歩けないってのも場所によって大きいと思う。
    もうデトロイトの復興は100%無理なんだから各州から貧困者寄せ集めて市まるごとHousing Projectにすれば良いんじゃね?
    ミシガン中央駅辺りで炊き出しでもやってさ
    そうすれば、他の州の犯罪発生率も少しは下がるだろうし・・・

  23. watch@名無しさん より:

    場所によるんだろうけど大阪の場合は近くに京都あるからな。
    詳しいことまでは知らないけど、京都に遊びに行ってたらしいわ。
    ノートルダム女子には可愛い子が多かったとかなんとか。
    うちの親父の話です。

  24. 匿名 より:

    違うよ
    大阪は東京と逆なんだよ
    市内に低所得者市外に高所得者が集まる
    それだけ

  25. 佐藤 より:

    コンパクトシティは絶対的な善としてある。効率と集中は反映を生むからね。低コストで高いリターンを成就できる。
    そして日本全体というスケールで見れば、実はいま相当コンパクトシティ化が進んでいる。
    地方の人らが、東京や大阪等、歩きや自転車、公共交通で快適に暮らせる地域へ次々と移住していってるからね。
    マイカー前提の不便で危険な地域からは、若者が次々と脱出し、高齢者もいつまでも自動車の運転はできない。
    そういう地域では、高齢ドライバーが子供を死傷させる痛ましい自動車暴走加害が多く発生している。マイカー前提の地域は、子育てにも適さない。
    脱自動車、コンパクトシティ、マイカー不要で安全便利に暮らせる街づくりをしなければ、未来がない。持続可能な社会というキーワードが命題となっている。ドイツもどんどん高齢化が進み、未来をきちんと見据えて脱自動車依存を推進し、公共交通、そして健康的な移動終端でもある自転車のための環境整備を強力に実行している。それが合理的だから。
    日本もいつまでもマイカーに依存し、しがみついてはいられないよ。
    そもそも、自動車というのは高額な維持費もあり、何よりリスクが高い。自他の死傷、交通刑務所行きも普通にある。高所作業よりリスクが高い。
    所有せず、運転せずとも済むのなら、それに越したことがないのが、自動車だ。利口な人間ほど自動車の運転はせず、自家用自動車の要らない安全で便利な地域、自転車で暮らしやすい地域へ移住している。それが賢いことだと知っているからね。

  26.   より:

    日本の、マイカー前提な地域の惨状は、デトロイトと大きくかぶる。
    郊外化、スプロール化、人口減少、そして持続不可能な地域へ。荒廃した地域へ。
    脱自動車依存、高齢者でも自動車を運転せずとも安全快適便利に暮らせる街づくりを早急に実行しなければ、未来がない。
    青山繁晴さんは自分はレーサーなのに
    自分の息子二人には「車の免許なんか取るんじゃない」と教えたという
    青山さんは言う
    「車なんか危ない、乗らないほうがいい、乗らないことにこしたことはない
    車はステアリングをちょっと間違っただけで人様の人生を壊してしまう」
    車が必要無い地域は豊かな証拠だ。自動車不要で安全で豊かに暮らせる地域へ移住すればよい。それが一番だ。
    健康的に自転車や歩きで諸用を済ませられる地域への移住が増えているのは、人々が賢くなった証だろう。

  27.   より:

    「その車、本当に必要ですか?」“金食い虫”の自家用車の維持コスト で検索。
    自動車にまつわる初期費用、定期出費
    ・車両代金  ・カーナビ、チャイルドシート等のオプション費用  ・消費税  ・教習所を含めた免許取得費用
    ・免許更新費  ・駐車場代金 ・オイル交換等、諸々のメンテナンスコスト  ・燃料代  ・揮発油税及び地方揮発油税
    ・租税特別措置法による暫定税率  ・高速道路料金  ・交通違反反則金  ・自賠責保険(強制)  ・自動車保険(車両、対人、自損 etc.)(任意)  ・自動車取得税  ・自動車税
    ・自動車重量税 (自動車は1トンを超える車体重量を有し道路を傷めるため、重量税他諸税が課されている。自転車は軽量で道路を傷めないため、世界中で課税無し。)
    ・車検費用  ・加害事故を起こし、交通刑務所囚人となり人生破綻へ。自身の死傷も多発。自動車のコストは最大。また、自身の死傷リスクと刑務所服役リスクが最も高い乗り物である
    そして今、自家用自動車が不要な地域への移住が進んでいる。

  28. 佐藤 より:

    ドイツやフランスでは、周辺地域を劣悪化させる排ガスや騒音を出さないLRT等の公共交通や、同じく環境にやさしく路面も傷めず、人々の健康を増進させる自転車のための環境整備(自転車レーン、自転車道、無料駐輪場、シェアサイクル)を徹底的に、積極的に実践している。
    安全を大きく破壊する自動車による速度超過や違法駐車、横断歩行者自転車等妨害についての取り締まりも徹底しており、
    無信号横断歩道でも歩行者のために自動車が停止するという当たり前が浸透している。
    日本は自転車の環境整備のみならず、歩道すら整備されていない劣悪な道が多く、通学路でさえも自動車による上記の交通犯罪行為が蔓延しているという惨状にあり、これは人々による警察への自動車規制取り締まり強化の要請の継続により、正されるべきものでもある。
    議員や知事、市長等にも、その旨を伝えよう。脱自動車依存、自動車不要で安全快適に通行でき暮らせる街づくりをしなければ、その地域に未来は無いのだから。自動車依存と郊外化が地域を壊してきたのだから。元凶に対しての抜本的な政策を要請しよう。

  29. watch@名無しさん より:

    デトロイト衰退の原因はホワイトフライトだよ。
    白人が出てちゃったの。
    原因は60年代のデトロイト黒人大暴動で白人何人も殺されて輪姦されて、街に火付けられて出てっちゃった(放火された建物は今でもほったらかし)。
    LAのワッツも65年にワッツ大暴動で白人が出てっちゃった。
    自動車のせいなら、アメリカの都市は全部、自動車だらけだし、理由にならない。
    デトロイトの暴動前のフィルムでは白人のビジネスマンや買い物客のおばさんおばあさんが普通に歩いてる光景が映ってるし、そこから道路が広がった訳でもない。
    こんなやって何も知らない日本人の若者を自分の都合のいい方向に思想誘導するのは止めて欲しいなあ…。

  30. a より:

    ま~た田舎者がなんとか大阪を馬鹿にしたいのか
    お前らポンコツは大都市出身のアメリカ人に「お前らの民度がおかしい」なんて言えんの?

  31. watch@名無しさん より:

    むしろ大阪のような所得分布が大都市として望ましい形だけどね
    少しでも立地論について学んだことがあるのならね
    都市計画が完全に失敗している東京とある程度成功している大阪や名古屋、成功している京都や札幌を比べて欲しくないな

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