【画像】 入浴拒否されたマオリ族の女性のタトゥーがおかしいwwwwwwwwwwwwwwwwwww – watch@2ちゃんねる
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【画像】 入浴拒否されたマオリ族の女性のタトゥーがおかしいwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379069250/

1: キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区) 2013/09/13(金) 19:47:30.67 ID:ETsLA1UZP

北海道恵庭市の温泉施設で、顔の入れ墨を理由に入浴を断られた ニュージーランドの先住民マオリのエラナ・ブレワートンさん(60)が 12日、共同通信の電話取材に応じ「とても驚いた。東京五輪では ニュージーランドから同じような入れ墨をした選手がたくさん来る。 日本人は自分たちと異なる伝統に思いやりを持ってほしい」と話した。
ブレワートンさんは入れ墨について「母親や先祖を表す家紋のようなもの」 と説明。「施設では、入れ墨はファッションだと言われた。そのことに怒りを 感じている」とも語った。また「別の温泉施設では、 日本人からとても親切にしてもらった」と述べた。
img1
http://sankei.jp.msn.com/smp/life/news/130912/trd13091221040010-s.htm

 


3: ショルダーアームブリーカー(岐阜県) 2013/09/13(金) 19:48:25.00 ID:B1KMWEh90

・・・まあ断られるよね


5: ミラノ作 どどんスズスロウン(奈良県) 2013/09/13(金) 19:48:37.75 ID:pYSKjyP30

予想してたのと違って
なかなか格好良いな


7: バックドロップホールド(東日本) 2013/09/13(金) 19:48:58.25 ID:dpeip7ZdP

そこかい!


9: キングコングラリアット(埼玉県) 2013/09/13(金) 19:49:21.00 ID:rareNT//0

マリオ族ってなんだよ

51: ジャーマンスープレックス(東日本) 2013/09/13(金) 20:02:44.49 ID:mCnQgwk+0

>>9
キノコ食べて巨大化する一族だよ

 
11: シャイニングウィザード(関東・甲信越) 2013/09/13(金) 19:49:39.11 ID:3byLdlTGO

コーヒー吹いたあとみたい


13: フェイスロック(滋賀県) 2013/09/13(金) 19:50:25.38 ID:3DW0ok0z0

アラレちゃんに出てくるフクロウみたいだな


15: キドクラッチ(茸) 2013/09/13(金) 19:50:57.12 ID:eHpweaAn0

マスクして入ってもらえばええんや


16: 男色ドライバー(京都府) 2013/09/13(金) 19:51:07.01 ID:NFYDJ1y+0

>また「別の温泉施設では、
>日本人からとても親切にしてもらった」と述べた。
じゃあそこ行けばいいじゃん
イチャモンつけたいだけだろこいつ
断られるまで色んな所行きまくったんだろうな


19: キドクラッチ(やわらか銀行) 2013/09/13(金) 19:51:35.93 ID:AHDzl9ww0

逆さにして見るとポケモン的な何か


21: マスク剥ぎ(東京都) 2013/09/13(金) 19:51:53.72 ID:IO5meIBb0

おっさんだろこれ


23: 不知火(東京都) 2013/09/13(金) 19:52:35.48 ID:FZUOq0ut0

ニュージーランドの温泉で水着着用強要されましたがw


25: デンジャラスバックドロップ(庭) 2013/09/13(金) 19:53:14.13 ID:fy7cf03W0

自分たちの伝統を主張するなら日本の風呂屋が刺青お断りって習慣も理解しろよ


27: かかと落とし(福島県) 2013/09/13(金) 19:53:54.68 ID:KVRBQVZ80

基本的に日本の公衆浴場は墨禁止ですって言えよ!!!


28: スリーパーホールド(東京都) 2013/09/13(金) 19:54:22.74 ID:UztConR80

いっこく堂つれていけばスムーズに説明できたのに・・・・


29: TEKKAMAKI(福島県) 2013/09/13(金) 19:55:08.91 ID:li08+KQs0

緒形拳?


31: 垂直落下式DDT(庭) 2013/09/13(金) 19:55:37.77 ID:GuJrSnmE0

顔に家紋入れるような文化がまだ残ってるんだね。


33: ダイビングフットスタンプ(福岡県) 2013/09/13(金) 19:56:03.49 ID:eLDxZlzQ0

騒ぎを起こしたい連中がわざわざ連れて行ったんだから騒いだら負け。


34: ビッグブーツ(京都府) 2013/09/13(金) 19:56:14.96 ID:NW0Vy0SS0

こうなることが目的だったんだろ

55: フェイスクラッシャー(庭) 2013/09/13(金) 20:06:23.19 ID:+gcTVtG/0

>>34
ああ、外人お断りの銭湯に文句つけてる変な外人みたいなやつか

 

60: キングコングニードロップ(チベット自治区) 2013/09/13(金) 20:08:05.74 ID:SSRYUluYP

>>55
有道出人と全く同じパターンだよね
もういい加減にしてほしい、自称リベラルの連中は

 
36: キングコングニードロップ(チベット自治区) 2013/09/13(金) 19:57:22.32 ID:JPYxemOuP

あーこれは恐いですわ


37: キングコングニードロップ(福岡県) 2013/09/13(金) 19:57:27.69 ID:SWlaLEzFP

知らなかったらそっちの筋の人にしか見えんな


40: ときめきメモリアル(静岡県) 2013/09/13(金) 19:58:45.71 ID:1YIx3xcM0

むしろ
こんな怖い刺青はあっち系の人としか思われない
っていう日本の文化を学んでくれ


41: 膝靭帯固め(関西・北陸) 2013/09/13(金) 19:58:46.26 ID:uZtR3Fh+O

こりゃ子供が泣くわ


46: 河津落とし(茸) 2013/09/13(金) 20:01:09.21 ID:/G8IefGH0

マジで刺青問題どうすんだろ?


52: キングコングニードロップ(チベット自治区) 2013/09/13(金) 20:03:08.39 ID:SSRYUluYP

マスコミ業界人とプロ市民の仕掛けだろ
もういい加減にしてほしい


57: ハーフネルソンスープレックス(東京都) 2013/09/13(金) 20:07:18.04 ID:yvOZnCdP0

多文化を認めろってんならさ、刺青に拒否反応起こす日本文化にも
このマオリの人認めて欲しいよな


62: ボ ラギノール(庭) 2013/09/13(金) 20:08:11.30 ID:SXbbXMlB0

この人シャーマン。
梟の頭に口だから呪術師。
言霊を操る人なんだろ。


65: シューティングスタープレス(東日本) 2013/09/13(金) 20:08:45.84 ID:TjLe3vva0

あなた方にだって譲れないしきたりはあるんではないですか?
それは思やりでないよ、それはわがままだよ


69: チェーン攻撃(関西・北陸) 2013/09/13(金) 20:10:02.02 ID:6+q9NqEGO

他国の伝統をあざけわらうとか民度低いぞって思いながら画像見たが、これは吹くわ


70: 目潰し(やわらか銀行) 2013/09/13(金) 20:10:25.15 ID:zl8LxzSz0

日本の伝統を破壊しにかかってるな


72: TEKKAMAKI(やわらか銀行) 2013/09/13(金) 20:10:52.30 ID:Tmn7vryQ0

気持ちはわからんでもないが
こいつらOKしたら893が俺も俺もってゴネるだろうしな
仕方ないね


90: ネックハンギングツリー(東日本) 2013/09/13(金) 20:17:38.65 ID:10Fd8wue0

マオリの入れ墨は伝統的な文化で、ヤクザやDQNの入れ墨とは全く異なるモノなんだよ・・・・・・これは日本の認識不足で恥ずかしい事だよ
以前、東京国立博物館でマオリの伝統文化を紹介する中でも大きく取り上げられていたことがある

93: アンクルホールド(東京都) 2013/09/13(金) 20:19:10.45 ID:3vMCT9gC0

>>90
そうじゃなくて日本の社会常識や文化は理解されないの?

 

143: ネックハンギングツリー(東日本) 2013/09/13(金) 20:42:42.21 ID:10Fd8wue0

>>93
ヤクザと阿呆のタトゥーが多いから入れ墨入浴拒否なんていう「社会常識」はともかく、そこに「日本の文化」はどうあるの?
鎖国するか入国拒否をするのでもないなら、何らかの形で折り合いは付けていかなければならないんじゃないの?
都合が良いところだけはいい顔をして、都合がちょっとでも悪ければ杓子定規に拒否します、では済まされないでしょ
マオリの入れ墨は、ヤクザのような「アウトローのスタイル」とか、DQNの「自称ファッション」などとは違う、
神聖な意味をもつものであり、実社会では社会集団への帰属や婚姻などの状態を表す記号であり、アイデンティティでもある
「日本の風呂文化」において大切なのは清潔やくつろぐ場所ということへの意識、周りへの配慮などだろ?
日本人だろうと外国人だろうと、日本の風呂に浸かる以上、そういった伝統や文化への敬意や配慮は当然求められるだろうが、
同時に、そういった配慮が十分に為されているのであれば、日本も相手の文化・風習には敬意を払うべきじゃないのか?

 
94: フランケンシュタイナー(福井県) 2013/09/13(金) 20:19:22.44 ID:fnrpI3I20

このおばちゃんなんかカッケーな


96: ストマッククロー(dion軍) 2013/09/13(金) 20:20:41.08 ID:f3YAx3yB0

悪魔とか召喚してそう


132: ハイキック(関西・北陸) 2013/09/13(金) 20:35:00.51 ID:bfGwQ9xFO

子供がイカスミパスタ食べたらこうなるやん

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コメント

  1. 1 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:17:35 ID:g2NzkzNzc

    じゃあ日本人も海外でアジア人お断り、日本人お断りのバーやレストランがあっても文句いわないでくださいね
    オーストラリアやアメリカでアジア人だから断られたって理由で騒いでる日本人がいましたがお互い様です

  2. 2 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:19:22 ID:AzNTI5NTE

    143は日本でくつろいでお風呂に入りたい日本人の事はどう考えるんだろうね
    無知な日本人だと馬鹿にしたいんだろうか?
    それらの国にそういう文化があったとしても
    ここは日本。入国を拒むことはないが、来たからには日本に合わせてもらう以外ないだろ
    当然逆もしかり。
    自分から異文化に入るなら相手に理解を求めるより先にまず、自分から相手を理解しないきゃだめだろ。

  3. 3 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:21:14 ID:U3NDA1MjQ

    >>1
    何言ってんだこいつ・・・

  4. 4 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:23:07 ID:k0OTc4MDE

    日本国内では日本の文化に従うのが正しいだろう。
    イスラム教圏で日本人女性が肌出してたら怒られるのと一緒。
    日本の温泉でタトゥー出してたら怒られても仕方ない。

  5. 5 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:23:56 ID:AzNTI5NTE

    ※1
    アジア人だからで断るのは人種差別
    アジア人のこういうところが嫌だから断るならわかる。
    それは文化が違うということだからね
    この件だってマオリ族だから断られたわけじゃない

  6. 6 :まとめブログリーダー : 投稿日:2013/09/14(土) 00:27:28 ID:==

    かっこいいじゃん

  7. 7 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:27:57 ID:IzMjcxMzI

    有道の件は完全に銭湯側の差別だけどな。
    彼は「全部日本のやり方に合わせますから入れてください。日本語も分かります。」と言ったのに、返答は「外国人は面倒を起こすから駄目だ。」だった。
    これは一部の人間が問題を起こしたからといって、人種全部を拒否する「人種差別;だ。
    ただし、今回の場合は微妙だと思う。彼女は人種で差別された訳でも、外国人だから差別された訳でも無い。入れ墨をした人を公衆浴場に入れないという慣習によって排除されたから。これは日本人で入れ墨のある人間にも、マオリ族で入れ墨の無い人間にも公平に当てはまる。
    人種差別とは言えないのではないかと思う。

  8. 8 : : 投稿日:2013/09/14(土) 00:29:09 ID:==

    アゴタトゥービービーエー
    肌色の湿布でも貼ってろ。お前中心で世界は、まわってねーぞ阿保

  9. 9 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:31:48 ID:EyMDQwMDg

    >オーストラリアやアメリカでアジア人だから断られたって理由で騒いでる日本人がいましたがお互い様です
    とりあえず、こやつがナニ人なのか聞いてみたいな。
    人種を理由に差別待遇するのと反社会を集団を排除して他の顧客
    に安心感を与えるのが区別できないとか頭悪すぎ。
    そもそも民間施設なら公序良俗に反しない限り管理者の裁量の範囲なんだが
    人種を理由に排除するのは、それ自体がが公序良俗に反するが
    刺青モノを排除「しない」のはそれが公序良俗に反するからだろ。
    コレこそ日本の文化だろ、」尊重しろ。

  10. 10 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:35:14 ID:EyMDc0OTI

    >>143
    一見正論のように読めるが全然違うな。
    よそから来る旅行者は、お客であると同時に「よそ者」でもある。敬意を払うべきは、他所から来た方なんだよ。それでも、お客だから(観光業は)、自らの品位の為に「ようこそいらっしゃいました」と言ってくれる。
    わざわざ他所から来た奴が、「うちではこうだ。自分に敬意を払え」はおかしい。「ここは、あなたの住んでいる場所では無い。自分の意思で、あなたは来たのだろう。こちらの文化を調べ、来ないと言う選択肢もあっただろう」と言う事だ。
    日本でも、それぞれの地域には文化があり、他所から来た人間が、「うちではこうだ」なんて言えば顰蹙を買うのは当たり前。「郷に入れば郷に従え」事前に調べ、合わないなら行かなければいい。旅行は自分の意思だからな。行くならば、その地のルールに従うのは当然。そんなもん、日本人が海外に行く場合でも同じ。
    自分から来たくせに、「文化が違う!」なんて何言ってんだお前状態だわ。その国にいる人間に敬意を払って、自分の方が色々勉強して行くべきだからな。

  11. 11 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:35:19 ID:A3MDM4MjQ

    カッコいいが海外マフィアだと思う日本人は出てくるだろうな

  12. 12 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:35:24 ID:Q2ODUwOTM

    郷に入っては郷に従え、だ。
    日本には日本のやり方がある。
    入れ墨は誰であろうが平等に利用を断っている。無論、日本人でもだ。
    これは人種差別でもなんでもない。
    そんなに入りたいなら入れ墨でもOKな場所へ行けばいいじゃん。
    山奥の天然の露天風呂とか秘湯なら制限されないぜw

  13. 13 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:38:50 ID:AzNTQ1MDk

    刺青「可」な所もあるんだし、これからはちゃんと行く場所を選べばいいんじゃね?
    文化風習とか言い出したらヤクザの刺青も文化だよ

  14. 14 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:39:22 ID:EyMDc0OTI

    ※1
    今回の事案は、人種差別ではないだろ。「入れ墨お断り」だから、どんな意味の入れ墨だろうがダメですよ、って言ってるんだろ。
    なに人種差別にこじつけてんだ?バカなのか?

  15. 15 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:39:29 ID:EyMDQwMDg

    多文化共生は結局のところ不愉快な文化も受け入れろ
    文化を理由に不可触ゾーンを認めろって対立が起きてしまうんだよねえ。
    幼児割礼とか全裸生活者を許容できなきゃ多文化共生自体が
    諍いの元になる。ラヴアンドピースは幻想。

  16. 16 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:40:01 ID:A1MjY1MTA

    議論を呼ぶ事自体が目的なんだから乗ったら負けだ。
    しかし胸糞悪いな、人権ゴロめ。

  17. 17 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:42:46 ID:Q4ODA4MTI

    背中一面モンモンとかじゃなきゃいいけどね。
    このオバちゃんも入れてあげたいわ。

  18. 18 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:44:42 ID:EyMDc0OTI

    ※13
    結局、入れ墨入ったまま入浴したいなら、自分で入れ墨オッケーの風呂を探せよ、って話だよな。「入れ墨お断り」の場所に行って「断られた!」って当たり前だろうが、って話だわ。

  19. 19 :ななし : 投稿日:2013/09/14(土) 00:49:29 ID:Q4NDIzNjk

    143の家に外国人連れていって、土足で上がらせたいな。
    当然よその文化だから受け入れるんだろ?
    日本には、郷に入りては郷にしたがえ、っていうありがたーい諺があるんだが。
    本当、海外の水着着用のスパに裸で乱入してもいいことになるし、ホームステイ先のホストファミリーに感謝の気持ちって言って
    イナゴや蜂の佃煮を口に押し込んでやろうかって思うわ。
    日本人は海外に出たら海外の文化に合わせるのに、国内でもよそ者の外国人様に合わせろって、合わせさせられてばかりじゃん。

  20. 20 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:49:46 ID:EyMDc0OTI

    外国だったら、もっとハッキリ断られるだろうな。「うちはそういうルールだ。お前はここの人間でも無いくせに何言ってんだ。ここのルールが気に入らないなら来なくていい。」って感じだろ。
    日本は優しいよな。本当に。

  21. 21 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:50:46 ID:I4Njk3NDM

    日本の文化も尊重しましょうね
    日本では刺青は温泉もプールもお断りです^^

  22. 22 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 00:55:51 ID:I0ODQ5MzA

    コリブリのAAがない やりなおし

  23. 23 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 01:00:54 ID:g2Nzk0MTk

    自分たちの文化は理解しろ、お前たちの文化は知らん!
    というのを相手の文化圏に行って叫ぶんだからたちが悪いよな
    韓国人とかわんねーメンタルじゃねーか。氏ねとしか思えん

  24. 24 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 01:01:00 ID:UyNjY5MzM

    じゃあどっかの未開の国で全身ウンコ塗りたくってるンコ族がいたとして日本の銭湯に入れるのかよ

  25. 25 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 01:01:28 ID:EyMDc0OTI

    ※19
    結局それだよな。自分の主張ばかりで、その土地の人間に対しての敬意が無い。
    俺は関東の人間だけど、関西に行けば関西の文化を学ぼうとするし、東北なら東北、北海道なら北海道、沖縄に行くなら沖縄の文化に合わせるだろう。
    自分が海外に行くなら、その国の文化を下調べして、その国の言葉を少しでも勉強して行く。大した手間でも無い。
    自分が相手の事を知ろうとするから、相手も「よく来たね。いらっしゃい」って言ってくれるんだと思う。勝手に他所の土地に来て、「自分の主義主張はこうだ!自分を認めろ!」とか「来るな。お前に来て欲しいなんて、こっちは思ってねぇんだよ!」って言われても当然だわ。

  26. 26 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 01:04:36 ID:g2Njc1OTY

    >>143
    言いたいことは分かるが、何故日本だけが学ばなければならない?
    マオリ族の人にも日本の常識を学んで貰うのがスジだろ
    その上で、マオリの文化として分かりやすく伝えるガイドブックなどを作るくらいの意気を見せて貰いたい
    そしたら俺も欲しいし

  27. 27 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 01:12:33 ID:k1MTY5ODg

    何でもすぐ差別につなげて味方増やそうとするのな

  28. 28 :ななし : 投稿日:2013/09/14(土) 01:46:56 ID:==

    なかなかファンキーだった

  29. 29 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 01:49:41 ID:Q1ODY0ODY

    日本の文化や風習も尊重しような。

  30. 30 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 01:54:38 ID:A1MjQ4OTI

    家族湯または個室に温泉がついている宿にすればよかったのでは?

  31. 31 :匿名 : 投稿日:2013/09/14(土) 01:55:54 ID:UwMTgzMjY

    郷に入れば郷に従う
    このおばさんは日本という郷に立ち入ってそのルールを曲げようとしている。入墨を誇りだ文化だ尊厳がととなえるなら、ルールを少しでも曲げた場合のリスクは理解できるはず。
    要するにこのおばさん、日本人を舐めてんだよ。外国語でまくしたてれば勝てると思ってる白人と変わらん。
    ルール分からないから私たちのやりたいように…って主張は3歳児までだ。

  32. 32 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 02:05:34 ID:UwOTUzOTc

    文化は尊重するけれどルールは守らないと

  33. 33 :匿名 : 投稿日:2013/09/14(土) 02:08:26 ID:IzNDUzMTg

    文化なら仕方ないよ
    いれてあげよう
    日本にも数多の文化があるじゃないか

  34. 34 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 02:08:28 ID:Q1Nzg1MDQ

    胡麻豆腐でも吐いたかと思ったわ

  35. 35 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 02:09:39 ID:Q1Nzg1MDQ

    郷に入れば郷に従うとかwww
    のび太も偉くなったなあ

  36. 36 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 02:14:52 ID:IzMjcxMzI

    難しい問題ではある。差別ってのは実は善悪の問題では無いから。
    例えば要求に応えてマオリ族の入れ墨女性の入場を許可したとして、それ以降も「マオリ族以外の入れ墨お断り」なんて看板を出せるか?と言われたら、多分出せない。なぜなら日本人やアメリカ人の入れ墨は駄目だと言うのは、人種差別だから。
    一方で入れ墨をしてる人が全員悪い人間じゃない事は分かっているのに、一様に入場禁止にするのは「差別」だという言い分もある。ここに「何人だからOK」という裁量を入れると事はさらにややこしくなって大きな問題を生むだけになってしまう。マオリ族への配慮という「善意」が「悪意」を生んでしまうのだ。
    もちろん「誰でも歓迎」が一番なんだが、それは銭湯関係者じゃない人間のお花畑思想と言われるんだろうな。きっと。

  37. 37 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 02:18:04 ID:Q3MDgzNjc

    なぜわざわざ恵庭なんだ?意味がわからん

  38. 38 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 02:26:43 ID:g2NTgxNzI

    日本はそうゆう国です
    嫌ならこなくて結構です

  39. 39 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 02:38:31 ID:kzNTQ5MDI

    こわっ

  40. 40 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 02:38:35 ID:Q4MzE5MzY

    シンプルに店のルールに従うで良いじゃん
    差別って騒ぐのにろくなのがいないから
    店を保護するためにも

  41. 41 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 02:39:33 ID:A2MjcyNzg

    そもそも店のルールに従わない奴は客じゃねえよ帰れ

  42. 42 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 02:46:09 ID:A2Mjk3OTg

    中尾彬?

  43. 43 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 02:47:09 ID:Q5MDI5NDk

    某外国人ダーリンの好きそうな話だな

  44. 44 :  : 投稿日:2013/09/14(土) 02:47:50 ID:I2MzEwMjU

    日本では入れ墨は入浴禁止って理解して欲しいね
    正装しなきゃ入れないレストランみたいなもんなんだけど
    どこで誰が人種の問題にすり替えたのかねぇ

  45. 45 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 02:49:11 ID:Q5MDI5NDk

    お部屋の風呂にどうぞ
    わざわざ公衆浴場に行くとか、狙ってんな

  46. 46 :  : 投稿日:2013/09/14(土) 02:57:26 ID:U1MTEyMjE

    海外の「温泉に裸で入ろうとしたら逮捕された」という日本人文化も尊重できるのかよ?
    日本以外は水着着用だしな。

  47. 47 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 03:06:01 ID:U5NTkxMTI

    日本古来の文化として
    刺青は前科者や無宿人、ヤクザやチンピラ
    最近ではマナーを守らない大きな糞ガキを連想します
    その中で
    >「日本の風呂文化」において大切なのは清潔やくつろぐ場所とい
    >うことへの意識、周りへの配慮などだろ?
    くつろげないし、日本文化に対する配慮の無い人に配慮する気はありません
    ファッションタトゥーですら、その図案を万人が好む訳ではない以上、その不都合を承知の上で入れているのだろうから遠慮して頂きたい。
    例えば蜘蛛を見るのも嫌いな人が蜘蛛のタトゥー見てくつろげますか?
    いっそドラえもんのタトゥーでも入れているのなら笑えますがw

  48. 48 :  : 投稿日:2013/09/14(土) 03:17:26 ID:A3MDE1NTk

    「家紋のようなもの」はへー文化が違うねとしか思わんが
    日本には顔に家紋を彫る習慣はありませんのでお引き取りください

  49. 49 : : 投稿日:2013/09/14(土) 03:17:46 ID:E2OTY4NTA

    刺青入泉お断りが日本文化じゃなかったとしてですよ
    郷に入っては郷に従えと言うことわざは文化でしょう。その日本文化を尊重出来ない人が、わざわざ日本にまで来て風呂屋に乗り込む意味がわかりません。
    自国文化を全く違う文化の国で貫き通すことを尊重してくれる文化を持つ国にお行きなさい。
    島国とは相容れないと思いますけどね。

  50. 50 : : 投稿日:2013/09/14(土) 03:19:03 ID:==

    ヤクザより怖い

  51. 51 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 03:23:06 ID:EyMDUyNzU

    マオリ族は自分たちと異なる伝統に思いやりを持ってほしいなぁ。

  52. 52 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 03:27:50 ID:U5NTkxMTI

    あーなんか引っかかると思ったらアレだ
    外参権要求する人種と言動が一緒なんだわ
    差別利権で食ってる連中がバックなのか?これ?
    知らずに使われてるのか知ってて乗ったのかは知らんが騒ぎ立てる所とか一緒だわ
    >>143にあるみたいに「酷災派(誤字に非ず)」が顔出すのも様式美

  53. 53 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 03:28:58 ID:Q4MzE4Nzg

    郷に入っては郷に従えと申しましてね

  54. 54 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 03:31:36 ID:UwMTU4ODI

    本当は毎朝鏡見て「ヤダ―気持ち悪い」と思ってるんでしょ

  55. 55 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 03:31:41 ID:A1NjU3MzE

    バチカン美術館で短パン、ノースリーブのアメリカ人が追い出されて怒っていたわww
    バチカンの職員、毅然としててすてきw
    アメリカ人マイウェーすぎw

  56. 56 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 03:32:53 ID:gyODMyNTI

    イスラム圏の男のひげと同じ
    フード女制度と同じ
    だからふろには入れない、それが、きまりなんらっ!

  57. 57 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 03:41:55 ID:UwMDA0NDQ

    めんどくせぇババアだなあ
    ニュージーランド行って爆音でアニソンでも流してくるか

  58. 58 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 03:45:09 ID:E0Mzg0NTU

    文化だか何だかしらねぇが怖ぇんだよ
    日本のルールも守れんようなやつが自国の文化云々ぬかすとは片腹痛いわ

  59. 59 :ななし : 投稿日:2013/09/14(土) 03:50:41 ID:U4MjI1NTU

    入れ墨した外国人だけど日本の公衆浴場に入れろってえなら、日本人が外国のレストランでパスタをすすって音立てても文句言わないでほしいです。
    外国の習慣は無遠慮に日本に持ち込むけど、日本の習慣は外国に持ってくるなというのは何か変だなぁ。

  60. 60 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 03:55:30 ID:U4Nzc0MjQ

    刺青禁止なのってそういう理由なんだ
    不潔だとか感染症防止的な理由だと思ってたわ
    てか海外では温泉に入る時水着着るけど
    普通の日本人なら「日本は裸で入るのが普通だから裸で入らせろ!」なんて相手の国でゴネたりしないだろうし
    そう考えると相当変な奴だ

  61. 61 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 03:58:35 ID:g2NzcxODM

    893やん

  62. 62 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 04:11:36 ID:Q4NTg5ODQ

    リベラルに乗って他国の文化だからなんでもOKみたいにしてたら
    日本が滅茶苦茶になるんだよな。
    最近は日本人もさすがにその辺をわかってる奴が増えてきて
    やたらめったら国際化とか自由がどうとか言わなくなってきた。
    だけど、オリンピックが決まったこの時期になんで、こんな事が急に問題になったのかな?また韓国の工作じゃねーの?ってのが正直な印象。
    オリンピック決まったばっかりに、今度は長い戦いになるぞ・・

  63. 63 :名無し : 投稿日:2013/09/14(土) 04:14:46 ID:g2NzAxNTc

    「日本は日本人だけのモノじゃない」って言ってた在日朝鮮人の動画を思い出した。

  64. 64 :ワッチ2ちゃんねる : 投稿日:2013/09/14(土) 04:21:43 ID:U3NDA1MTU

    手でさりげなく隠しながら入り口を通りすぎればいいだけだろ

  65. 65 :名無し@@@ : 投稿日:2013/09/14(土) 04:29:06 ID:U3NDA1MTU

    昔住んでいた近所の銭湯はイレズミOKだったけど、毎回毎回イレズミのおっさん数人来てて、長島茂雄的に言うと「う~ん、どうなんでしょうw」って感じ

  66. 66 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 04:38:01 ID:UyNjY5MzM

    ※59
    日本のレストランでも音立ててパスタ啜るんじゃねーよ低脳

  67. 67 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 04:50:05 ID:Q1NzgxNTY

    主張に正当性も同情の余地もあるのに融通しない、させない、難癖つけてなじるなんて日本人も思いやりのない民族だなあ。
    自分達の都合だけを主張して生きるなんてバカにしてる中国人や韓国人となにが変わらないのさ。
    「郷に入らば郷に従え」とか「日本の文化を尊重しろよ」っていってる勘違い保守派の人に言いたいけど、銭湯の刺青問題は経営者側の決め事であって文化じゃないし、裁判をすれば日本は法治国家だから人権保護の観点から不当な主張による不当な差別として裁かれるよ。
    互いにいい方に解決しようという考えじゃなくただただ文句つけたいコメントばっかり。いくら匿名書き込みが悪口書きやすいものだとしても今回の件はニュージーランドの方をバッシングする奴は利己的すぎだろ。

  68. 68 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 04:55:05 ID:Q1NzgxNTY

    ※67の追記
    裁判の話は別に法律原理主義を主張したいわけじゃなく、日本という国が人権を大事として扱っている国で、不当な差別は日本人だろうが外国人だろうが受けさせませんとしている国、文化、民族だと言いたいのです。

  69. 69 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 04:55:45 ID:EyMDcwNDE

    なにこれ、こんなの拒否されるにきまってるじゃん

  70. 70 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 05:25:12 ID:gzODE1OTM

    人の家に入れてもらってその家のルール守れないから騒ぐとか頭おかしいんじゃねえの

  71. 71 : : 投稿日:2013/09/14(土) 05:46:13 ID:E2MDk3MTE

    ヤクザと違ってマオリ族の刺青は神聖なものっていう考え方おかしくね。神聖かどうか主観で何とでもいえるわけであって、ヤクザが「神聖なものだ」って言ったらそこは他人が否定できないだろ。そういう曖昧さを無くすために刺青は全面禁止にすべきだと思う。

  72. 72 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 05:49:06 ID:A5NDMwNTY

    出てけよ。迷惑。

  73. 73 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 05:49:43 ID:Y2ODE1NTY

    「郷にいっては、郷に従え」、「臨機応変」このことばを双方に贈る…

  74. 74 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 06:30:15 ID:k1MjAwNDg

    オランダ人「大麻違法な日本はオカシイ!」
    アメリカ人「OH!ワタシモ、日本でショットガン持ち歩きたいデース」
    アラブ人「婚前交渉する女殴り殺したい」
    韓国人「レイプが違法なのはウリ文化に対するシャベツニダ」
    ってなるぞ

  75. 75 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 06:35:19 ID:Q4NDkyNDY

    緒形拳過ぎるだろ…

  76. 76 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 06:49:22 ID:EwOTIwODA

    日本の文化を尊重しろ

  77. 77 :匿名 : 投稿日:2013/09/14(土) 07:55:26 ID:UyODQ3NDc

    本来禁止対象としている人に対してつけ込む隙を与えないため正しい
    人種等関係なく等しく禁止しているから人種等に起因した差別でもない

  78. 78 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 08:36:26 ID:I2MzI0NTM

    家族風呂のある温泉に行けばいいという解決方法がある。
    先方の文化も大事だが、日本の文化も大事だよね。
    ヌーディストだからっていってニューヨークと同じようにトップレスで東京を闊歩したら捕まる。
    イスラム圏の方が食事が出来ないからと、全ての日本食屋にハラル食品を用意させるわけには行かない。
    例などあげればきりが無い。

  79. 79 :名無し : 投稿日:2013/09/14(土) 08:45:55 ID:U2NTk3MzQ

    「刺青お断り」ってところが多いんだから、日本を案内する側が事前に聞いときゃ良かったのよ
    アイヌなんとかの人が「異文化への理解が足りない(ドヤァ」って言ってるけど一番仕事してないのはお前ちゃうんかと
    あと北海道新聞は何がしたかったのやら、「そら事前に相談もせず行ったお前がいかんやろ」で終わりじゃないの?

  80. 80 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 09:01:50 ID:U2NTA2Mzc

    このマオリの糞ババアは、
    世界中でいちゃもん言いながら、
    ついでに己の知名度も上げる事で、
    最終的に優雅な世界旅行を、
    無料で楽しみながら金も稼いどる訳や!!!

  81. 81 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 09:09:13 ID:UzNzE3ODU

    温泉好きだからタトゥー刺せないわ。

  82. 82 :名無し : 投稿日:2013/09/14(土) 09:14:24 ID:==

    マオリ族の既婚女性はアゴに刺青するのが 慣習らしいお
    刺青お断り なんだから 断るのは当然だよね

  83. 83 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 10:01:42 ID:k1MTMwNTY

    謙虚に、他国の文化に従う
    そういった日本文化があることをこの女性は知らないのだろうな

  84. 84 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 10:06:58 ID:U0NDg2NTY

    レストランで「禁煙」って書いてあるのにタバコ吸ったらダメだろ。
    それと一緒だ。

  85. 85 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 11:14:46 ID:kwNjQwMzQ

    日本の文化を守るのも、文化に対する敬意だろう。
    マオリの文化のほうが上だから従えというのなら、朝鮮893と
    変わらない。

  86. 86 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 11:25:47 ID:I3NTUzNTM

    マオリの文化を尊重する気持ちは当然あるけど、
    この方に日本の風習・文化を尊重する気は無いのかね?

  87. 87 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 11:41:14 ID:A1NjU3MzE

    みぐるしいものを見たくない権利というのもある。
    俺は顔面イレズミとタレ乳チョゴリはぜったいみたくない。

  88. 88 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 13:02:23 ID:k5NjY2NjA

    マオリって2人に1人が収監された経験があって生活保護ので暮らしてる人が多いんだよね。
    子供が多ければ多い程手当てが貰えるから子供ばっかり多くてさ、「差別・差別!」って柄が悪くてあまり好かれてない。

  89. 89 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 14:22:48 ID:A1NjU3MzE

    ※88
    そうなの?
    イレズミと、被害者ヅラと、生活保護とくりゃ、在日と共通点多いね。

  90. 90 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 17:21:09 ID:c5NTk0MjQ

    郷に入っては郷に従え
    勉強してからおいで

  91. 91 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 17:33:12 ID:UzMzU5ODU

    常識的に考えてグラサンかけてこいつ来たら大概の所は拒否るよな…
    これで行けたら明日からマオリ族増えそうだなw

  92. 92 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 17:50:41 ID:A1OTkwNTg

    日本の人権屋がこの風呂屋を狙って連れて行ったのだろう。

  93. 93 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 18:15:36 ID:k5NjMwMDg

    ニュージーランド在住の者ですが、ここのコメントを読んでいると日本が世界から取り残されている理由がよくわかります。自分達と違う文化、考え、肌の色、etcな人達と摩擦が起きた時になんとか自己正当化しようとしかしてませんよね。同じ国籍を持つ者として恥ずかしい限りです。
    スジの人を排除するために入浴お断りのルール(文化とまで言えないけど慣習だとは思います)が歴史的に考え出されました。ここまでは問題ありません。でも、このルールは外国人を想定していませんでした。なので、日本に住んだり旅行で訪れる外国人が増えてきて一部銭湯なんかで「外国人お断り」という完全に人種差別のようなルールを作ってしまい問題になってしまいます。
    国籍やタトゥーや肌の色など、本人の意思ですぐに変えられないものを排除しようとすることに頭を使うのではなく、どうすればそういう人達を受け入れてあげられるか(同時に本当に望ましくない人は継続して立ち入りできなくできるか)を一生懸命考えましょうよ。温泉のルールなんて宗教の教義じゃないんだから知恵を出し合えばそれが両立できる案はきっと出てきますよ。

  94. 94 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 18:17:44 ID:U0OTY2NTA

    マイノリティは無制限に権利を主張できて最高だなオイ

  95. 95 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 18:25:10 ID:U0OTY2NTA

    >>93
    よっぽど育ちがいいんだろうなぁ。お前は相手を理解しようとするだろうけど、向こうはお前の都合など一切気にせず際限なく「権利」とやらを主張し続けるぞ。そういう人間じゃなきゃ「お前らの規則を曲げて私の主張を通せ」なんて言わないんだよ。このおばちゃんのは権利の主張じゃなくてただのゴリ押しの脅迫だ。「自分たちは迫害されてきたんだ!」と一生言い続ける。何をどれだけ与えても。

  96. 96 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 18:55:05 ID:UwNDQzMjU

    で、この阿呆の後に893やDQNが続くんだよ

  97. 97 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 18:57:13 ID:UxOTE3Mjc

    >>93
    あなたは人種差別という言葉を理解しているのでしょうか?
    差別と言うのはこの国の人はOKでこの国の人はNOなどと
    何の根拠もなく区別することです。
    外国人お断りであれば外国人全員をお断りすることとなっているので、差別にはあたりません。
    建設的な意見には賛同いたしますが、あくまで日本の公共の場だということを理解してください。
    日本に住む多くの人々が不快に思えばそれは淘汰されるのです。

  98. 98 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 19:14:39 ID:UwMDI3MTM

    女性?嘘だろおい!
    どう見ても中尾彬だろ!
    「志乃がね~。」

  99. 99 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 19:18:53 ID:UwMDI3MTM

    これって、刺青云々が原因ではなくて、この風貌で女風呂入ろうとしたんで仲居さんが「おっさんが女風呂に入ろうとしてるや~ん!」ってなって入浴拒否ったのでは…。

  100. 100 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 19:55:09 ID:g3NDE2Mjc

    このおばちゃんの入れ墨が問題ないのはわかる。
    けど、ヤクザが「マオリの入れ墨はいいんだろ、なのになんで俺たちの入れ墨はダメなんだよ!!」とゴネた時に抵抗しづらくなる。
    おばちゃんは悪くないし差別する気もないが、おばちゃんを許可することでヤクザにからまれやすくなる、そのリスクを理解して欲しい。

  101. 101 : : 投稿日:2013/09/14(土) 20:07:30 ID:==

    日本における刺青は反社会勢力の象徴で、善良な国民にとっては嫌悪と恐怖の対象です。諸外国に必ず存在するタブーへの対処の仕方を知らないこの女性に、文化を語る資格も海外渡航する資格もありません!!郷に入れば郷に従うのが最低限のマナーであり、自分勝手にそれを破れば命の危険を脅かされることもある。例えばドイツで「日本では仏教の象徴だから」と、ナチスのシンボルによく似た卍マーク付きシャツを着て歩き回ることの出来る人はいるだろうか?またイスラム原理主義勢力の強い地域で、肌を露出して歩ける女性はいるだろうか?

  102. 102 :名無し : 投稿日:2013/09/14(土) 20:34:43 ID:==

    刺青してる日本人も出禁とされているので、人種差別ではない。

  103. 103 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 21:12:01 ID:AzNDA1MzY

    ※93
    日本が世界から取り残されている?その理由がここを見ただけでわかる??
    1面ですらない、1点の事象のみでそれが分かるとは貴方は天才ですね。
    でもね、日本には日本で培われてきた文化風習様式があります。
    外国人だからというだけで、オレの国はこうだ!日本がルールを変えろ!
    と主張するのはいかがなものかと思います。
    ひとりひとりの主張にあわせることなど不可能ですよ。
    銭湯も問題になっている?だからなんでしょう?
    彼らのなかには銭湯のルールを知らずにやってくる者が大勢います。
    日本語が分からない人もいます。
    そういう方に銭湯の人間が、英語・中国語・スペイン語・フランス語・ハングル、
    などなどを駆使してルールを説明してまわるのですか?
    貼り紙をしとけばいいという問題ではありませんよ。
    お断りになるにはそれなりの理由があるのです。
    「郷に入りては郷に従え」これに尽きます。

  104. 104 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 21:18:19 ID:k5NjMwMDg

    >>95、97さん
    例え反対意見でも名指しで意見してもらえるとコメントした甲斐があったという気がします。今回の騒動も異なる価値観がぶつかった時にどう対処すべきか?と多くの人が真剣に考えるきっかけになっているようなので日本にとってはよいことだと捉えています。
    日本側の文化が「土足禁止」だったら「勉強してこい!」でいいと思うんですよ。でも、「公共の場での刺青禁止」って一切妥協や改変の余地がない程の文化でしょうか?ご存知のように外国人のタトゥーはマオリのように文化的なものだけでなく、ファッションとして気軽に入れてる人がすごい割合でいます。アーティストなんて入れてない人の方が少ないんじゃない?ってくらいポピュラーです。タトゥーはその時だけ消す、というわけにはいかないので、今のルールのままだとこういう人達がことごとく排除の対象になってしまう、ちょっと多すぎると思うんです。日本の温泉や銭湯って外国に誇るべき文化・風俗なので多くの外国人に体験してもらいたいし、タトゥー如きでそれを諦めてもらうのがもったいないのです。
    「不快」と「不快でない」の間に明確な線を引くことは簡単なことではないと思いますが、そこになんとか落としどころを見つけようと努力することこそ民度が高い国民の態度だと思います。

  105. 105 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 21:53:00 ID:A1NjU3MzE

    ※104
    オメーカルト臭いよ。
    プンプン匂う。
    クセークセー。
    なんか宗教入っている?
    質問に答えよ。

  106. 106 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 21:58:28 ID:k5NjMwMDg

    >>103さん
    拡大解釈しすぎです。「俺の国では温泉でも裸にならないんだ!」とか「湯船にタオルを浸けるのは当然なんだ!」という主張にまで耳を貸せ、といっているのではありません。「刺青禁止」だけはどうにかならないの?という問題提起です。刺青は肌の色と同様簡単に変えることができない身体的要素なので、外国人でも従える他のルールと同列で議論すべきではありません。ムスリムの国で女性が肌を隠すことは外国人でも従うことができますが、男は髭を生やしてなければならない、と言われても困りますよね?なので髭については女性のベールほど強く強制されてないでしょう。刺青は髭に近いんじゃないかと考えるわけです。
    銭湯の問題は今どうなっているのか具体的に調べてないのではっきりわかりませんが、問題になったのがかなり前なので対策が打たれているところもありますよ。飛行機の安全ドリルのように絵だけでルールを説明した冊子を配るとか、外国人にルールを啓蒙する方法は考えれば出てくるはずです。その努力をせず「郷に行っては郷に従え、従えないやつがいたから外国人は全員出入禁止!」っていうのは一番頭を使わなくて済む方法ですが、僕は日本をそんなつまらない国にしたくはありません。

  107. 107 :コ・ウン : 投稿日:2013/09/14(土) 22:02:48 ID:==

    刺青を入れる人々→①暴力団員②少数民族③やんちゃ系スポーツ選手④やんちゃ系アーティスト⑤やんちゃ系一般人等。
    この中で問題ありなのは①だけで、銭湯側も本当はピンポイントでそこを禁止したいんだけど、それでは角が立つ(命が危険)だから、明記できないんだよな。「刺青のある①の立ち入り禁止」に出来れば問題ないのにね。

  108. 108 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 22:10:47 ID:k5NjMwMDg

    >>105さん
    ご期待に添えず申し訳ないけど無宗教だよ。
    「入浴拒否されたマオリ族の女性のタトゥーがおかしいwwwwwwwwwwwwwwwwwww」ってタイトルのまとめサイトのコメント欄でこんな真面目に議論してもどうなの?って自分でも思うけど、ちょっと意図的に丁寧な口調で吹っかけてみた。
    マジでニュージーランドのオークランドに住んでてマオリの人も身近にいるので多少贔屓目も入ってるけどね。w
    と質問に答えてみた。

  109. 109 : : 投稿日:2013/09/14(土) 22:34:18 ID:==

    全ての飲食店が「ご飯おかわり自由」ではないのと同様、全ての温泉が「タトゥーOK」ではない。
    もしご飯のおかわりをしたいなら、そういう店を探して行けばいいし、もし温泉に入りたかったら、タトゥーOKの浴場に行けばいい。
    これって文化云々ていうより、一般的な常識の話だよね‥?

  110. 110 : : 投稿日:2013/09/14(土) 22:41:50 ID:U3NDEzNjA

    温泉の素で我慢しろ

  111. 111 : : 投稿日:2013/09/14(土) 22:46:10 ID:==

    108さん。ご意見には賛同できる箇所と賛同しかねる箇所の両方ありましたが、渦中のマウリ族の女性と身近なご環境にお暮らしとのことで、日本に暮らす自分とは異なる視点からの貴重なご意見だと感じましたよ。

  112. 112 : : 投稿日:2013/09/14(土) 22:49:36 ID:==

    ↓さーせん、間違えました。「マウリ族の女性と」じゃなく、「マウリ族の人々と」でした。

  113. 113 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 22:53:10 ID:A1NjU3MzE

    ※108
    日本にはイレズミOKの銭湯もあるし、なんで事前にそれを調べていかなかったんだと思う?
    人権家が北海道新聞で人種差別だと言って騒ぐ為じゃないの?
    そのことどう思う?
    ところでマオリ族って攻撃的で犯罪者が多いって本当?
    昔の食人の影響で頭に変なプリオンたまっているって聞いたが。
    これは単に興味で聞いているだけだが、この質問でも差別だって思う?

  114. 114 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 23:47:40 ID:k5NjMwMDg

    >>109さん
    正直それも現実的な妥協策の一つだと思います。ちゃんと自分達で線が引けます、っていう浴場はタトゥーOKなとことして外国人観光客を積極的に受け入れる宣伝・誘導を行えば完全排他にはならないでしょうから。でも、OKのところは多ければ多い程いいし、温泉協会みたいなところがガイドラインを打ち出せればベターなんですけどね。

  115. 115 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/14(土) 23:48:33 ID:k5NjMwMDg

    >>113さん
    今回はアイヌの団体が招待したみたいなので事前に確認しなかったその団体の不手際を責める声もありましたが、それで終わらせるにはもったいない問題だと思います。7年後には山のように外国人が日本を訪れることになるので、どういう部分で文化摩擦が起き得るのか、それに対してどういう対処ができるのか(もちろん物によっては毅然とした態度を取る、というのも対処の一つですが)、を国民全体で考えてみるくらいのトリガーにしたいところです。
    マオリについては僕の知ってる範囲が限られてるのであくまで個人的意見として聞いてもらいたいんですが、最初の正直な感想としては
    ・体が異常にでかい。特に横とか厚さとかすごい。
    ・顔の刺青は確かに最初はギョっとする。慣れは必要。
    ・マオリが多い特定の地域があり、その周辺は確かに犯罪率が高く治安は良くない。
    という感じでした。もちろん彼らも個々人によって違うので一概に当てはめるべきではありませんが。
    ただ、一方で彼らにはハートがあります。家族や仲間に対する絆(マオリ語でwhanauと言います)が強く、話をしていると随所にそれを感じることができます。また、NZは国がマオリ(だけでなくポリネシアの他の島からの人達にも)の文化を真剣に尊重しようとしており、小学校でマオリ語の授業があったり、別の選挙制度を維持しつつそれを国政と融合させようとしていたり、裏で摩擦はあるんでしょうけど表立った問題としてはあまり見えてきません。日本の同和とか在日の問題の方がよっぽどカリカリしてて深刻だと思いますよ。
    食人の影響でプリオンがたまってるってとこだけは差別だと思います。(笑
    科学的根拠は絶対ないだろうし、今更実験して証明するわけにもいかないでしょうからね。www

  116. 116 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 00:07:53 ID:k3MTkzODc

    招待したアイヌの団体…北海道のアイヌ団体は左翼プロ市民と朝鮮人に侵食されていて差別利権化されています。(最近は少し大人しくなりましたが…)
    同和と同じ構造です。
    今回も
    アイヌの団体の招待でマオリ女性来日

    刺青を理由に入浴拒否

    左翼新聞の北海道新聞が示し合わせていたかのように速攻で記事に
    という流れ。
    まさにマッチポンプ。

  117. 117 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 00:26:09 ID:Q2NTg1MTI

    あ、全然トピズレで申し訳ないんですが、せっかくなのでマオリ文化の代表であるhaka、まだ見たことない人は是非一度Youtubeとかで「haka」で検索して見てみてください。
    ラグビー興味ない人でも結構シビれますよ。

  118. 118 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 00:45:28 ID:M5NTk0MDQ

    ※115
    93でも書いてるけどマオリにとってイレズミは伝統文化だから日本人もそれを受け入れろと言っているのね。
    ところでマオリの統治者はマオリの伝統文化であるカニバリズムを止めさせたじゃん。
    これについて115は「マオリ伝統文化をやめさすなんてひどい統治者だ」なんて思ってんの?
    マオリってポリネシアで恐れられた戦闘民族で、そもそも顔面イレズミは相手を威嚇する為らしいけどやっぱりヤクザのイレズミとは線を引くべきなのかな?

  119. 119 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 01:27:08 ID:gyMjQ3Mjk

    >>104
    ※97です。
    確かに多くの外国人に体験してもらいたいと思うのは私も同意見です。
    しかしあなたのコメントに書いてありますが、
    この「タトゥー如き」。
    この時点であなたは一般的日本人の思想と離れていると言えます。
    日本人はタトゥーを「如き」だとは思いません。
    それは日本人のタトゥー普及率の低さから明白だと思われます。
    確かにこのマオリ族の方にしてみればこのタトゥーは
    神聖な物なのかもしれません。
    しかし、そんな事が一般的日本人から分かるでしょうか?
    許可したとたん、ヤクザやガラの悪そうな人達が文句を言うでしょうね。
    あいつは良いのに何故俺達は駄目なのかと。
    それにより銭湯内のモラル低下につながってしまいます。
    落とし所を模索する事が悪い事だとは言いません。
    しかし、それにより今まで大事にしてきた物が
    破壊されてしまう事も理解してください。

  120. 120 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 01:58:30 ID:M5NTk0MDQ

    104が何歳かしらんが、今の日本50歳以上はイレズミにそうとうな拒否感があるよ。
    70年代とか映画仁義なき戦いでイレズミ=チンピラヤクザだし、
    全盛だった時代劇ではイレズミ=島流しされた悪役で、犯罪を犯した罰としてイレズミを入れられるというシチュを相当みせつけられている。
    わかるかなあ?
    日本の年寄りにとっちゃイレズミ=犯罪者なのよ。
    イレズミにびびっている日本の年寄りに気をつかおうというつもりは104は持っているかな?
    どうよ?

  121. 121 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 03:13:12 ID:g0NzIzODA

    凄い古くから日本社会での刺青の認識は反社会の象徴なんだよね。
    それを海外のタトゥーはチガイマスとか民族の誇りだとかは日本には関係ないだろ~? 日本の施設でダメと書いてあれば日本人でも外国人でも入場お断りという決まりなの不快だから(笑)
    外国だってそうだろ?其の国の考え方があるよね?
    そもそも最初からダメだと書いてるのにワザワザノコノコ行ってワザトらしく文句垂れるとは何事ですか。
    日本のキチガイ左翼にマンマと嵌められたんだろうねこの女性。
    アイヌの方の悲惨な歴史は充分認識しているつもりです、アイヌの男性がむかし奴隷にされていたのも事実でしょう、日本人は酷い事をしたと思いますが弱肉強食の非常な世界ですので仕方ありません。むしろ日本人だから此処まで穏便に済ませていてくれてるのではないでしょうか?
    刺青は不快感を持たれる日本文化ですので納得して頂くしかありません。

  122. 122 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 05:30:11 ID:gwMjAzMTk

    大昔は日本もシャーマンや巫女は刺青入れてたみたいだけどね
    でもここ近代史は刺青=犯罪者でしょ
    ある藩では犯罪者の額に侮辱的な言葉を彫ってそれを前科の印としていたぐらいだし
    というかワンポイントの刺青ならバンソウコ張ったり、リストバンドで隠したりすることで入浴は可能になることが多いよ

  123. 123 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 08:48:35 ID:I3NjQ5MzY

    ID:uTiu2oVa0
    こいつは典型的な左翼脳で、日本の実情知らないか都合悪い部分は意図的に書いてないかだから相手にしてもしょうがないだろ
    外国人お断りの銭湯も泡だらけで湯船に入ったり飛び込んでプールのように泳ぎだしたりして常連の日本人客が離れていって経営圧迫していったからお断りにしたんだし
    やくざの事もどうすりゃいいか具体案出さないしな
    暴対法で国が一般人とやくざの距離を遠ざけようとしてるのに批判してくるだなんて
    そのくせ目の前で銭湯経営者とやくざがもめててもこいつは完全スルーするんだろうw

  124. 124 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 09:48:16 ID:Q2NTg1MTI

    115です。
    僕も結構いい年なのでそんなに力説されなくても日本における「刺青=反社会的勢力の象徴」って歴史は十分わかってますよ。もし自分が温泉入ってて紋々背負ったやつが入ってきたら怖いし頭きますもん。でもマオリの顔刺青やアスリートやアーティストがやってるタトゥーを入れた人(それが外人でも日本人でも)が入ってきてもなんとも思いません。こっちの知り合い(マオリじゃない普通のKiwi)にも絆創膏で隠せない大きさのタトゥー入れてる人なんてザラにいるし、彼らが日本で温泉に行ったとするとこのルールで門前払い食らってもらいたくないんです。海外では「刺青=悪の象徴ではない」ことが大半なので、海外にいてそこを見ている自分にはやっぱり「タトゥー如き」なんですよ。
    あと、この問題はマオリの伝統文化かどうかは正直関係ないです。絶対相容れない価値観の違い(例えば前にも出ていた食人文化)であれば交流を完全にシャットアウトするか一方が他方を完全に従わせて相手の文化を廃絶させるしかないでしょう。では2020年を前にして刺青禁止ルールがそこまで頑なに守り通さなければならないほどの慣習なのか?僕の答えはNoです。893が因縁付けてくるかも、とかそういうリスクは承知の上で、国内外に与えるメリットを考えるとリスクを取ってでも変えるに値すると思います。
    それにしても、ここの皆さんは僕よりずっと若いんだと思いますが、大多数の人が現状をなんとか維持しようとする保守的な考え方を持っているんだと知って少し驚きました。アベノミクスの効果ですね。学生の頃の「パーマは風紀が乱れるので、天然パーマのやつはストレートパーマをかけてくること。人工パーマか天然パーマかは外から見分けが付かないので。」って理不尽な校則とダブりました。(笑

  125. 125 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 10:48:22 ID:QxMTg5MzI

    アベノミクス=保守って一体…
    経済的には、今の政権は保守ではないと思うがw
    海外で暮らしているからタトゥー如きだと感じる感覚を、日本国内で暮らしている日本人に押し付けないで欲しいね。

  126. 126 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 10:50:14 ID:U4Mjg3MzU

    何だコイツ

  127. 127 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 10:50:37 ID:U4Mjg3MzU

    126は124宛ね

  128. 128 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 11:05:02 ID:M5NTk0MDQ

    ※124
    ストレートパーマなんて1990年ごろから一般化しだした技術なのにお前本当に年寄りか?ww
    何歳か言ってみなさい。
    ところでマオリ族って顔のイレズミは多部族を戦闘で殺して肝食った戦士だけ認められるって本当?
    顔にびっしりイレズミしてるやつ見たら相手部族はそれ見ただけで縮み上がるという。
    戦闘機の撃墜マークみたいだね。
    ということは顔面イレズミはマオリ伝統でも威嚇目的ということで間違いないかな?

  129. 129 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 11:22:08 ID:E5OTI4ODY

    理由も言わずに「ここは日本だから」とか、「郷に入れば郷に従え」を自分で言う奴は思考停止の人間のクズ確定。

  130. 130 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 13:03:56 ID:g0NzI0NTc

    >>129 オマエ自身が「ここは日本だから」と答え書いてるだろ?
     その通り「ここは日本だから」日本のルールに沿って行動しましょうよ、なにか問題ありかい??
       
       
       

  131. 131 :蟹入道台木第五矜羯羅 : 投稿日:2013/09/15(日) 13:15:52 ID:AzNDk0ODA

    宝くじで20億円すぐに当てる

  132. 132 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 13:59:54 ID:Q2NTg1MTI

    >>123さん
    左翼認定ありがとう。ヽ(*´∀`)ノ
    そうやって誰かを右か左かに分類しないと気が狂ってしまうイタい人をいつまでも相手にするのも大人気ないとは思いますが、オーディエンスが結構多そうなので反論させてもらいます。
    外国人の入浴拒否問題は小樽温泉の湯の花というとこが2004年頃に敗訴してるからググってください。迷惑な外国人がいたのは事実でしょうけど、その一部を理由に全部を拒否することは法に触れるというのが現状の司法判断です。
    やくざのことで具体案を出さないのは具体案が思い付かないからに他ありません。暴力団排除条例でゴルフ場での身分を偽った暴力団のプレーを詐欺行為としているように、入浴施設についても法律で具体的に禁止事項を明示して、判断基準については温泉協会のような行革団体から示達する形にして、、、なんてことを考えましたが、僕個人が思い付く範囲なんて知れてるのできっともっと効果的な案を出せる人がいると思います。
    あなたとの違いは今のルールに改良の余地があると思っているところだけで、暴力団を公共の場から排除すべきという考え方自体は同じなんですよ。ほら、左翼脳と同じなんて気持ち悪いでしょ?(笑

  133. 133 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 14:00:54 ID:M5NTk0MDQ

    ※129
    お前自身は理由をどっかで書いているの?
    何番で書いている?
    教えてチョンマゲ。
    でも人のことを人間のクズ確定なんてレイシストがいうようなことを簡単に言ったらあかんよ。
    反省しなさい。

  134. 134 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 14:31:54 ID:Q2NTg1MTI

    >>128さん
    13歳の子供がいるよ。歳はそのへんから察してください。(笑
    マオリの研究家じゃないので詳細は知らないんですが、食人文化があったのは本当みたいですね。男は基本戦士なので、元々は刺青が戦闘用の威嚇目的だったのかどうかは知りませんがそうだったとしても不思議はないと思います。女性の方は既婚になるとその家を表す刺青を入れる風習ということで、これは威嚇とは関係ないでしょうね。
    ただ、云百年前は威嚇目的だったとしても、現在は当然食人文化も残ってませんし、刺青は威嚇の意味で入れるというより文化を継承する意味合いがほとんどです。現在進行形で威嚇のためだけに入れてる日本の暴力団とは性質が全然違うと思います。

  135. 135 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 15:11:41 ID:U1Njk0MTE

    893が日本の刺青は世界にも認められてる伝統文化で
    我々はそれを継承し受け継ぐために敢えて彫ってる
    なんて言ったら入れなきゃならんのかなw

  136. 136 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 16:43:09 ID:Q2NTg1MTI

    ところでみんなに質問。
    入浴拒否されたのがこのマオリのおばちゃんだったから気乗りしないんだと思うが、もしこれが自分がファンの外国人美人歌手(タトゥーいっぱい入れてるのって誰だろ?Avrilとか?)だったらどうよ?

  137. 137 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 18:45:49 ID:M5NTk0MDQ

    ※136
    えっ?
    オマエバカ?

  138. 138 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 18:51:14 ID:gwNDg3MzQ

    これを大々的に容認しちゃったら
    俺はマオリ族だから、とか言い出す真性ゴミクズが沸いてくるから

  139. 139 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 21:22:12 ID:g0NzI0MDk

    この人には申し訳ないけど、日本ではマフィアを社会から排除するという目的で行われている事だから理解してもらいたいね。

  140. 140 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 22:51:08 ID:g3OTg1MzI

    ※136
    刺青 タトゥーは禁止って書いてあるならお断りするだろ
    日本ではそういうのは一般人は入れてない 
    マフィアみたいな連中しか入れてないから 普通の人が怯えるって
    ちゃんと説明すれば わかってくれる
    それが差別だと騒ぐのなら 勝手に騒げばいい 知らんがな。

  141. 141 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/15(日) 23:29:26 ID:k3MTUxNjc

    ニュージーランドの温泉で水着着用を強要された
    訴えてやる!

  142. 142 :かまぎっちょ : 投稿日:2013/09/16(月) 01:12:38 ID:c4OTEyMjQ

    なんでこんなにキチガイが湧いているのかわからん。
    手段と目的の区別がまったくわからないのか。
    刺青拒否はマオリの人々を拒否するために作られたルールなのか?
    キチガイで頭が悪すぎる。

  143. 143 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 03:07:13 ID:EyNDg3MjE

    この人が講演したイベントの内容を知っているか?
    第一部 在日朝鮮人問題
    第二部 マオリ族と絡めてアイヌを考える
    入れ墨は入浴禁止なんて、日本では常識。
    招待したアイヌがなぜ事前に施設と話をしなかったのか?
    「人種差別だ!」と叫ぶ為と取られても仕方ないだろ。

  144. 144 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 07:12:19 ID:EwNDMwNjg

    差別で食う飯はうまいか?

  145. 145 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 08:31:18 ID:AyNjM0NTI

    よし、入れてやるから納豆も食えよ。

  146. 146 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 10:22:02 ID:I4NjYxMDk

    ハリウッド役者なんか全身タトゥーでも許すくせにw

  147. 147 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 11:49:55 ID:czNTMwNzc

    ※146
    日本のテレビCMでタレントのイレズミがちらりとでも見えてるのがあったら例を出してみろよ。

  148. 148 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 13:19:36 ID:czNTMwNzc

    ※93
    >>>ニュージーランド在住の者ですが、ここのコメントを読んでいると日本が世界から取り残されている理由がよくわかります。自分達と違う文化、考え、肌の色、etcな人達と摩擦が起きた時になんとか自己正当化しようとしかしてませんよね。同じ国籍を持つ者として恥ずかしい限りです。<<< ↑ 具体的にどこの国から取り残されて、劣っているのか述べてみろよ。 いいか国名をあげろよ。 国名を。

  149. 149 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 13:35:56 ID:E2ODQ2MzY

    >1
    1の言ってることはそんなに間違ってない。
    文化(刺青)を受け入れない事と、
    人種そのものを受け入れない事とに
    ケースの違いを訴えている者が居るが
    この場合は同じと考えていいケースなんじゃない?
    だって彼女は大人だしヤ●ザでは無いし
    マオリのトライブはファッションではない!
    大げさに言えばアイデンティティそのものだよ。
    (日本のトライブが流行というのは否定しないけどね)
    その点についてはタトゥーが悪戯に流行って数だけ増している
    日本とは大違い。タトゥーが自己をアイデンティファイする為の
    ツールとして文化の中に生きているという事に何の咎めがある?
    例えば俺達がまだ丁髷結ってたとして、それをして
    海外から「笑えるので入店拒否です」と言われても
    それは、「心外です」の言葉しか出んでしょう?
    (まあパーティーに丁髷は平成の今ではアホだわな…)
    しかし、そも日本自体が魏志倭人伝の頃は
    全身に刺青をしていた。それを1000年の歴史が
    より洗練されたスタイルを選び、現在に至っては
    入れ墨はおろか和装すら一般的では無い。
    だけれども世界には数百年の歴史をそのまま変えずに、
    単なるファッションとは違った形で我々の無くしてしまった
    スタイルを継承している誇り高い民族がまだ居る。
    その女性の言う通り、
    今後のオリンピックなどでは日本はちょっと
    考えていかなくてはいけないだろうね。

  150. 150 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 14:10:55 ID:A4NDMwNTY

    ただし、刺青入浴否定派の意見も解らなくもない。
    線引きは難しいからね。
    刺青が持つ意味は様々有るけれど、
    確かに、恫喝、去勢、誇大妄想の具現化(イチビリ)等は
    含まれる。
    それはヤ●ザ・ヤカラの専売特許では無く、
    世のタトゥー愛好者、民族刺青にも多かれ少なかれ
    それらの意味が含まれているし、
    そのことは本人たち自身が自覚している筈だ。
    勿論、現在では戦闘や部族間の争いの無くなってしまった
    マオリのトライブにおいても、威嚇など上記で
    示した内容を含んでないとは言えない。
    現在において彼らが好戦的またそのような傾向はないにしろ
    形・造形(刺青のこと)には古来の持つ「意味の記憶」
    とでも言うべき物が潜んでいる。
    だから一般の刺青を彫っていない人々から
    すれば、その造形から発するサインの一部としての
    「威嚇」であり「恫喝」を受取り、それをして
    「怖い」という情報を頭の中に得てしまうのだと思う。
    また、規則というのは完全な物は無い。
    規則を掛けて出来る好都合も有れば不都合も有る。
    それは逆もまた然りであって、
    「帯に短し襷に流し」の問題は別にこれに限ったことではない。
    もしも、甘ちゃんなセンチメントで人権問題を持ち出して
    規則を緩めた事によって、色んな人間が
    出這入りするようになったとしてそれが原因で
    トラブルが発生したとしても誰も何もしないだろう?
    経営ってのは順風でもシビアなものだよ。
    また経営者も完全な人格者では無い。
    例え日本特有のガラパゴスな裁定を行ったとして
    それをチクチク言うのはね…どっちもどっちだろう?
    神並の采配と行きたくてもそれは遠山の金さんでも無理さ。
    入浴を拒否した側もいい加減な気持ちで
    それをやったんではないと思うな。
    それにしても立派な彫り物だね…

  151. 151 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 14:28:51 ID:IyMDU3NzI

    とりあえず
    ニュージーランドマオリの印象は非常に悪くなった。

  152. 152 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 14:55:36 ID:I5NDU4NjU

    どこの国に行ったってこういう不文律はある。
    それを無理矢理変えようとすれば争いが起きて当然だ。
    彼らが主張する文化侵略を今度は彼ら自身がやろうとしてるわけだ。
    実に素晴らしいな。

  153. 153 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 15:10:02 ID:czNTMwNzc

    ※149
    お前の他国の文化に対するリスペクトはよくわかった。
    ということはお前はマオリの過去の食人文化に対してもリスペクトしているんだな?
    お前のいう誇り高い民族がかつて行ってきた文化だぜ。

  154. 154 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 15:10:40 ID:c1MjQ3MTY

    ※149
    言いたい事はわかるが刺青は実害あるからやっぱ別じゃね?
    事前に電話か何かで聞くのが吉だな
    パンフかなにかにあらかじめ可、不可とか書いといたら便利かも

  155. 155 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 15:38:24 ID:U0NDM1NzM

    刺青は自由になりました
    次は髪型です
    髪型が自由になりました
    次はタバコです
    次は服装が自由になりました・・・
    次は喋り方が・・・
    そして20XX年、ホテルのフロントの男がタバコをふかしながら
    接客をしていた。髪は青色で、逆立てている。服装は黒色のレザージャケットにロングブーツで、肌の見える部分は刺青で覆い尽くされ
    接客業であるにも関わらず、客にはタメ口で気怠そうに話しており
    苦情等は受け付けてくれる様子もない。
    残念なことだが、日本ではこんな店ばかりが増えてしまった。
    「威嚇したもの勝ち」のような風潮まで出てきている。
    何がいけなかったのか?どこまで妥協するべきだったのか?
    それとも、成るべくして成ったことなのだろうか。
    この「ヒャッハーの時代」を生き抜くには私はあまりにも
    弱すぎた。
    変化が訪れ始めたのは、恐らく2013年頃の日本。
    あの頃だってけして良い部分は無かったかもしれないが
    「マシ」とか「ふつー」とか言う表現でも心の平穏は得られたものだった。
    だが今更そんなことを考えたところで、全て手遅れである。
    ~完~
    という未来から僕はやって来たので、とりあえず市役所と銭湯は連携して
    刺青のあるマオリ族の指紋認証登録を予めすることで
    ボタンにタッチすると利用できるような銭湯のシステムに
    変えたらどうでしょう。

  156. 156 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 17:53:43 ID:k5NzIzNzU

    刺青だからややこしくなるけど、結局はこの刺青女は日本の文化を無視したいと言っているわけだろ?
    現在の日本は文化として刺青お断りが醸成されつつあり、それが一般市民の共通文化として認識されつつある。
    これが文化じゃないと国外の人間が強弁すること可能かもしれないが、それは文化という文字では出来ない現在の空気が醸成する生き物であること否定する物知らず。
    で、この女は外国から来て日本の文化を無視して自分の文化を貫こうというわけだ。
    シーシェパードの独善性とかそういった、イキナリ自分たちのルールを強制する気持ち悪さを強く感じる。
    昔のキリスト教宣教師が行い続けた自分たちの「進んだ理想の」文化を強制し、現地の文化を破壊した精神と同様の選民思想に基づいた差別意識を感じるんだよね。
    日本人が差別しているんじゃなくて、日本人を差別するためにワザワザ来日し問題を起しているんだよ。

  157. 157 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 18:12:26 ID:gxMTc1MzQ

    馴染めない文化を排除してきたから独特の文化が育ったんだよ
    イギリスの王室ヤクザに支配されるような腰抜け民族にはわかるまいが
    日本人の殆どが知らないマイナーな民族の文化を持ち込んでおいて、ふざけるな
    まずは大使館を通じて日本中の温泉施設に事前連絡をお願いするところから始めろ
    「珈琲を吹いた感じの刺青をしたオバちゃんが来るけど、ヤクザじゃないよ」と

  158. 158 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 19:18:48 ID:IzNDM3NDU

    この事は日本の温泉側の態度に賛成。
    相手の文化を知った上でも刺青がダメならダメを通すべきだと思う。
    線引きをあやふやにする態度が一番いけない。

  159. 159 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 21:10:06 ID:czNTMwNzc

    ※155
    www
    ねっ?みなさん。タイムトラベラーの方もこうおっしゃっています。
    ほっといたらスキンヘッドの顔面イレズミにさらにスパイクをインプラントしてスネークタングにした輩が銭湯を利用するようになりますよ~。

  160. 160 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 22:36:05 ID:cwNTc2MTg

    グローバル化だのと皆が言う事はどうでも良いけど、
    なぜ、日本ばかりが受容する側に回らなければならないのか?
    日本人の為に自国内でのルール改正までしてくれた他国なんぞ
    あるのだろうか。。>143は途中から論理が支離滅裂になっていて、
    結局は日本側だけが配慮することになっている。日本の文化を確認、配慮したのならば入れないかも知れないことくらいは考えとけよ。あと、コメント欄にいらっしゃるNZ在住の方は自分の意見に絶対の自信を持っているようなので、話すだけ無駄。
    こういう自分の言説に絶対の自信を持って相手を打ち破ろうとする人は本当に嫌いだ。

  161. 161 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 22:51:39 ID:k5NzIyMTg

    具体的に言うと40年くらい前から北海道はニュージーランドに農業・漁業で技術研修などして幅広く技術協力している。ほんで北海道が急にアイヌ文化の普及を始めると言い出した、毎年粉飾決算で使途不明金問題が解決しない、あの同和と朝鮮人が成りすまし助成金利権と言われてる団体だ、そう朝鮮人が選挙権をとって日本を乗っ取る計画の人権保護法案のあのアイヌ先住民人権保護法案。そうしてニュージランドからこの叔母さんが招かれた、知っての通り特亜の南半球移民先で有名なオーストラリアとニュージーランド、知らない間に反日国家になってたあの国、しかもアイヌみたいに単なるお土産品以外に実態の無いマオリ族を名乗ってる・・・経産省OBの北海道知事が甘利大臣にアイヌ人のプロモーションを直訴したと同時。偶然?しかもこのタイミング。いいかげんにしろ、バカの一つ覚えで同じ手口って事は朝鮮893だろ

  162. 162 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 23:01:28 ID:U2NTU1NDE

    極端な話だけれど、全裸で生活している部族がいたとして、その人が日本国内でも全裸で道歩くのが許されるかっていう話だよね。
    逆の例で言えば、裸で温泉に入る日本人が、例えばドイツの温泉に行って周りが水着着ているのに「日本の文化ですから!」って言って全裸で入るのが許されるかっていう話。
    勿論程度の問題はあるだろうけれど、基本的には「郷に入れば郷に従え」っていうところに落ち着かざるを得ないよね。
    このマオリの女性とその取り巻きは結局日本の文化なんかに理解を示すつもりはないのだと思う。かつて白人入植者によって文化を押し付けられたのと同じ様に、日本の文化に対するマオリ文化の押し付けをしている訳だし。

  163. 163 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/16(月) 23:11:38 ID:I3NjY3MjE

    郷に入らば郷に従えって言葉が日本にあってだな
    中国だと入其俗従其俗になる
    お前らが言う島国の猿がキーキー喚いてる風呂なんか入りたくないだろ?
    温泉の方も千丈の堤に蟻を入れずに助かったんだ
    何だ誰も困っちゃいないじゃないか

  164. 164 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/17(火) 02:51:49 ID:YxOTcwMjU

    >>148
    93だけど、もう丁寧な言葉で書くの飽きたので普段言葉で書くわ。お前がふっかけたんだから長いけど覚悟して読めよ。
    >具体的にどこの国から取り残されて、劣っているのか述べてみろよ。
    >いいか国名をあげろよ。
    >国名を。
    なんで国名にこだわるのか意味不明だが、俺が住んだ国はここニューじー2年、ヨーロッパ某国1年、東南アジア某国1年程度だよ。でもここ10年くらいは海外案件多かったから国籍だと30くらいの国の人とは仕事してるし、こっちではお前らの嫌悪する中国と韓国の移民も多いからそういう友人も結構いる。
    で、日本人の何が劣ってるか知りたい?
    西洋人には議論で絶対勝てないし、アジア人にはハングリー精神で絶対勝てない。英語は世界で最低レベルなのに間違いが怖くて話さないから上達も遅い。国内マーケットが十分大きくて外に出る理由がないので俺みたいな移民は韓国人よりずっと絶対数が少なくて、個人レベルの移民だと中国人みたいに超金持ちが少ないから資金力も相手にされない。商売下手で自己主張がちゃんとできない。無宗教が多いから宗教色の強い国からは信じられない!という目で見られる。
    例外はもちろんいるけど、俺の経験を総合するとこんなとこだわ。
    じゃーそれを変える必要があるかっていうと、俺は変える必要ないと思ってるよ(英語力だけはどうにかしないとまずいけど)。今更議論上手にもハングリーにもなれないし、弱点を克服するのは時間がかかりすぎる。
    でも、こんなダメダメな日本人が逆にどの国の人からも評価されてることってわかるか?一言で言うと「受け入れる力」なんだよ。
    (続く)

  165. 165 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/17(火) 03:04:27 ID:YxOTcwMjU

    (続き)
    よく日本人は礼儀正しい、対応がきめ細かい、真面目という部分で尊敬されるんだけど、それは全て「相手のことを考える」っていうところにベースがあると俺は思う。理屈で言い負かす、相手を騙してでも得をする、言った者勝ち、ってことを良しとしない価値観は多分日本人のDNAレベルで刷り込まれているんだよ。この部分を大切にしていれば、多少は議論に負けても損をしても他国からの尊敬は付いて回る。悪いけど、俺にはお前らがこの日本人が最も優れている部分を捨てようとしているようにしか聞こえない。
    お前らが頑なに守ろうとしている日本文化だけど、これだって「受け入れる力」で今までずっと変わり続けてきたものだよ。古くは中国や朝鮮から文化や宗教や文字を積極的に取り入れてきたし、明治以降の近代化はそれまでのサムライ文化がほとんど形を残さないくらいの勢いで西洋の技術と文化を取り入れてきた。
    日本語ほど外来語(主に英語だが)をカタカナという魔法のツールを使って柔軟に取り入れている言語は他に類を見ないよ。実はすごい種類の英単語を英語を習い始める前にすでに知ってる。
    食事だってそう。家庭料理としてパスタ、カレー、中華、etcといった日本独自のメニュー以外の料理を普通に家で料理して日常的に食べている国民を俺は知らない。逆に日本食として輸出されたsushiもアボカドとかマヨネーズを加えられながらドンドン変化してる。
    正直文化なんて変えることが可能で相手が喜んでくれるなら変えちゃえばいいと思ってる。そこで意固地になるよりも「受け入れる力」を維持することの方が世界の中の日本としては遥かに重要なんだよ。力に力で対抗しようと思うな。包容しちゃって日本人の器の大きさを見せてやろうよ。

  166. 166 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/17(火) 06:00:25 ID:A3NDY3NTA

    ※164
    お前長すぎw
    何興奮してんのw
    そうそう、もうそんな詐欺師モードはやめていつもの口調で書いた方が心の健康にいいよ。
    それなりに体裁のいい文章を書けるようだがもしかしてプロの物書きじゃねーの?北海道新聞のやつとかー。
    もしくは、お前は否定しているけどカルトの匂いがプンプンするぜ。

    >>でも、こんなダメダメな日本人が< < ↑ と人格全否定で落としこんでおいて、最後に ↓ >>力に力で対抗しようと思うな。包容しちゃって日本人の器の大きさを見せてやろうよ。<< ↑ と持っていくところなんかカルトの手口そのものじゃんw お前は「日本は受け入れるべきだ」と言うけど、その受け入れる力が強すぎたから中国、韓国のおかわり謝罪賠償要求がきていると思わない? 日本人も「そろそろ中国韓国にノーというべきじゃねえの?」とみんな思いだしているからなあw まあお前の文を数行で要約すると、 「日本人は不器用でハングリー精神がなくてダメダメだけど、受け入れる力はあるんだから素直に外人のいうこと聞けよ。」 ということでいいかな?

  167. 167 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/17(火) 11:57:44 ID:QyOTA3MzI

    >>124
    ※119です
    タトゥー如きならば、あなたは
    日本人の感覚と大分離れています。
    リスクを負うのは銭湯なんですよ?
    日本人の感覚から離れており、
    かつ銭湯を経営していないあなたに
    銭湯が負うリスクの何が分かると言うのですか?
    更にアベノミクスは関係ありません。
    「ルール」は護るべきもの。
    この考えにのっとって反論しています。
    もしも日本人が逆に他国でそんな事をすれば非難しますしね。
    校則の例は確かに理不尽ですが、公平です。
    >>132
    裁判事例について詳しくないのでなんとも言えませんが、
    小樽温泉の湯の花の敗訴は刺青が理由ではありません。
    この議論でその事例を出すのは不適当です。
    ちなみに私はルール改良をするのならば、
    別で刺青可の温泉を作ることくらいだと思います。
    >>164-165
    日本人が劣っているとあなたが思う部分は
    日本人の長所でもあります。
    議論に勝つ、ハングリー精神が強い。
    確かにこの二人は利点ですが、そのように我が強い民族ならば
    相手の事を考えるという利点は生まれなかったでしょう。
    しかもあなたの言う日本人の最もすぐれている点は
    少し勘違いをされている。
    日本人優れている部分は、和を保つという事です。
    相手と反発したくないから相手に優しくする。
    ですがルール違反には容赦なく反発する。
    この考えに沿って行動しているので、
    我々は日本人の最も優れている部分を捨てようと
    している訳ではありません。
    むしろ刺青可とする方が捨てようとしていると言えるでしょう。
    受け入れる力は確かに大切ですが、
    器が大きいということは
    何でも受け入れると言う事ではありませんよ?

  168. 168 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/17(火) 17:57:45 ID:YzMjc0Mjc

    皆様、もうこんな変なNZ

  169. 169 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/17(火) 18:00:07 ID:YzMjc0Mjc

    誠に申し訳ない。途中で投稿しちゃった。
    皆様、もうこんな変なNZ在住の人、相手にしないほうが
    良いですよ。今回の主題とは関係のないデータを持ってきて、
    下げて上げるという手法。反吐がでる。

  170. 170 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/18(水) 02:50:52 ID:gyMTkyMDU

    >>166
    ニュージーに住んでてどうやって北海道新聞のやつになれるんだよ。(笑
    しがないソフトウェアエンジニアだけど、まープロの物書きでもカルトの教祖でも議論してるコメント欄でそこまで言ってもらえるってのも悪い気はしないな。素直に最大級の賛辞だと受け取っとくよ。
    文章が長いのはすまん、この癖だけは治らないんだ。噛み合わない議論とか言いっ放しが大っ嫌いなんで、どうしても(本物のキチガイに対して以外は)全部をカバーしようとしてしまう。
    そういう意味で要約はありがたいけど、間違った理解で勝手に要約するのもどうかと思うよ。誰も全部受け入れろって言ってねーし。
    中韓の謝罪要求と温泉のルールを「受け入れる力」だけで同じに議論してはダメ。一方のルールは日本人が国内だけを見て作ったルールなのに対して、中韓のは国際法上のルールに対する見解の相違でしょ?重みが違うよ。
    ちなみに個人的には戦争犯罪や領土問題については日本の反論は国際法に法っているみたいだから、賠償問題は決着済だし竹島と尖閣は日本のものだし仏像返せ、って思ってる。ただ、国際法の専門家ではないので本当に国際司法裁判所のようなところで日本にアゲンストな判決が出たらどんなに不満でも従わなきゃいけないと思うけどね。

  171. 171 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/18(水) 02:59:49 ID:c5MjE3MDM

    結局、「取締りがめんどい」「潰すと仕事のタネが……」とか何だかんだ言ってヤクザを野放しにしてきたから
    戦前はふつうの人間でもいれてた刺青が便利な示威行動としてヤクザに独占され
    その結果、伝統文化やらただのファッションまで十把一絡げに禁止って風潮に成ったんだ。
    ヤクザに刑法を厳格に適用して潰せばこういう制限もしなくてよくなる。
    一部の警察関係者やら議員が反対したら速攻首切ればいい。

  172. 172 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/18(水) 03:49:08 ID:gyMTkyMDU

    >>167
    ごめん、デスマス調で書くのやめちゃったから君に対してもタメ語で返すけど許してね。
    >タトゥー如き
    ずっとこの言葉に引っかかってるようだけど、俺だって最初からそう思ってるわけじゃない。色んな国の人を見るようになって見方が変わってきただけだから。そういう意味で日本の若い人に国内だけじゃなくもっと外国を見てもらいたいというのが正直な気持ちだ。
    >アベノミクス
    確かに経済問題は関係ない。アベノミクスが今のところ効果を上げてるからそれ以外の保守的な主張にも「安倍ちゃん万歳!」って風潮になってなびいてるだけなんじゃないの?という皮肉を込めたつもりだったけど、伝わらなかったのは書き手の問題だし本題とは関係ないから無視していいよ。
    >ルールは守るべきもの
    この考え方は間違ってる。理不尽なルールは正すべきものだ。現に君も校則の例では理不尽だって認めてるけど、そのルールは正されてるよ。でもパーマ禁止という校則自体がなくなったわけじゃない。天然パーマの子が感じた理不尽さを正したように、刺青ルールも「暴力団構成員を排除する」という本来の目的を守りながらそうでない人を受け入れる方法を考えるべきで、考えることを放棄して理不尽だとわかっているルールに従わせるのは思考停止だよね。ただ、君は「刺青可の温泉を作る」っていう折衷案を出している時点で思考停止までは行ってないと思う。
    >湯の花事件
    123に対してレスっただけで、刺青の話とは無関係。誤解してる。
    >日本人が劣っていると~生まれなかったでしょう。
    164-165で全く同じことを言ってるんだが・・・
    (続く)

  173. 173 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/18(水) 03:50:56 ID:gyMTkyMDU

    (続き)
    すまん、また溢れた・・・
    >日本人の優れている部分
    「相手と反発したくないから相手に優しくする」ってほど卑屈な理由じゃなくてもっと純粋な優しさが根底にはあると思うよ。
    「和を保つ」という側面は否定しない。でも、今まで日本の中だけで和を保っていればよかったのを、日本の外から入ってくる人も含めて和を保つ方向に変えるべき時期に来てるんじゃない?理不尽なルールを押し付けることでは反感を買うだけで和を保つことはできないんだよ。「空気読め」は同じ日本民族の中だけで通じるもので、外国人にそれを期待してはダメ。

  174. 174 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/18(水) 10:06:38 ID:c1MjM1Njg

    刺青だからアウトでOK
    世界に出ると刺青を理由になんかしらの不都合が生じるものだ
    だがそれはマオリの伝統なので守っていけ。頑張れよ。

  175. 175 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/18(水) 11:52:56 ID:czMjM3MzQ

    >>172-173
    ※167です。
    ちなみに、何故刺青禁止を理不尽なルールだと思うのですか?
    刺青を可とすると、銭湯内のモラル低下につながり
    風紀を乱す事になる。
    更にその風紀低下や刺青自体を見た日本人客が嫌悪し
    クレームや集客率減少につながる。
    もちろん刺青をしてる人が全員おかしな人だとは言いませんが、
    そんなもの、見た目からでは判断できませんからね。
    ですので刺青をしてる人を一律入浴禁止にする。
    実に公平なルールだと思います。
    >>外国人にそれを期待してはダメ
    確かに期待するのは間違いですが、
    従ってもらわないと困ります。

  176. 176 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/18(水) 19:34:56 ID:gyMTkyMDU

    >>175
    刺青禁止もパーマ禁止もどちらも理不尽なルールっていうよりは「不完全なルール」っていう方が正確かな。一律同じにすることでマオリの刺青も天然パーマの子も変えようがないことを理由に排除される、しかも本来排除されるべき対象ではないにも関わらず。これによって理不尽な思いをする人を「だったら日本に来るな」とか「だったらそんな校則がある学校に行くな」って言うのは最低の対応だと思う。
    まーこのコメント欄(及び他の類似スレッド)の住人がどういう意見であろうと、官房長官も「何らかの対応をしなければいけない」って言ってるので何かは変わると思うよ。きっと最初は「威嚇目的の刺青禁止はOK、ただし外国の文化的な刺青には配慮すること」みたいなものになるんじゃないかと予想。これじゃまだ不完全だけど、現状に問題があるという認識に立ってより良い方向に修正するのであればゼロより全然マシ。
    ファッションやアートのタトゥーに関しては確かに線を引くのが難しいので簡単じゃないだろうし俺にすぐ妙案があるわけじゃないけど、銭湯よりも温泉の方が比較的対応の余地がありそうかな?と漠然と感じてはいる。いずれにしても893に付け入る隙を与えないで明らかに関係ないとわかる人を受け入れる方法はないか?と常に考え続ける姿勢が必要だと思う。

  177. 177 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/19(木) 01:44:14 ID:A2MzU4MTg

    おいお前ら驚いた事に反日に繋がってたぞ。
    【砂澤陣】加速する反日アイヌ政策の実態[桜H25/9/16]で検索して動画を観てくれ。

  178. 178 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/19(木) 11:32:02 ID:AzNTY3MzY

    >>176
    完全なルールなどこの世にはありません。
    確かに悪い事をしてないのに排除されるのは理不尽ですね。
    しかし、このマオリ族の方には日本のルールを
    尊重しようという感じが見られない。
    このような図々しい方には多少嫌悪されても仕方ないかと。
    >>威嚇目的の刺青禁止はOK、
    ただし外国の文化的な刺青には配慮すること
    これが出来れば理想的ですが、問題は山積みになりそうですね。
    一般人が見て、それが威嚇の為か文化的なものか
    区別できませんからね。
    それに威嚇が目的で無ければ、全身刺青でも良くなりますね。
    威嚇目的で刺青をしても威嚇目的では無いと言えば
    入浴出来る事になりますね。
    そもそもどうなると威嚇目的なのか?
    大きさは?
    色は?
    刺青をする部位は?
    キャラクター物やカワイイ系ならOK?
    しかしそんなもの受け取る側により千差万別。
    つまり刺青をした経緯はどうでもよくなりますね。
    そんなもの他人から見て分かりません。
    今だって刺青してない893は銭湯に入れる訳ですから
    893を完璧に排除できてる訳ではありませんよね。
    893の刺青普及率が下がれば同時に
    排除される893の確率も下がります。
    つまり、この問題の根本的な所にあるのは
    日本人が刺青を見て嫌悪するからではないでしょうか?
    ですので私はまず始めるのならば
    日本国民から刺青への嫌悪感を無くす。
    それが出来ないのならば
    刺青をしてる人は刺青可とする人達だけで
    隔離して入浴すべきかと思われます。

  179. 179 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/19(木) 13:38:49 ID:M0NTY2Njk

    これは話を事前にしていなかった局が悪い
    説明も何もなければ、旅館も断らざるを得ない
    だってやくざじゃない保証をだれかがしていないのに前例作るわけにいかない

  180. 180 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/19(木) 15:00:54 ID:A3OTE4MjI

    1.じゃあ日本人も海外でアジア人お断り、日本人お断りのバーやレストランがあっても文句いわないでくださいね
    オーストラリアやアメリカでアジア人だから断られたって理由で騒いでる日本人がいましたがお互い様です

    ってw中学生かよwww
    「アジア人/日本人」とゆう理由だけで入店拒だったら完全な人種差別だろうがwww
    この人は「マリオ族」って理由で入浴拒否されたんじゃねえんだよw
    「刺青の方のご入浴はお断りします」とゆう日本の文化・習慣でご遠慮願ったんだろ(そもそも お前の立てた例が完全に間違ってるぞwww)
    さらに言えば お前が女だったとしてイスラム圏の国に行ったとする
    当然 あの黒いベール(ブルカだっけ?)をつけろと言われるよな
    で オメーは「「私は日本人なんだから、日本人として好きな服を着て何が悪い!」ってゴネてもOKだって思ってるんだよな
    ふざけんな!テメ―はそこに住んでるわけでもない 単なる旅行者にすぎないんだよ! 相手国の文化・習慣を無視して自分の都合だけ(自分の国の常識)だけを押し付けるんだな あまりにも傲慢過ぎるだろ!
    「行った方が相手国の文化・習慣に合わせる(郷に入っては郷に従う)」別にコレ日本人独自の法則じゃねえぞ どこの国の人間だってそうするもんなんだよ(現に来日外国人も日本の家に入る時は靴脱ぐだろ)
    ま お前は出来ないんだろうがなw
    ※それに このマリオ族の人も違う旅館(かな?)では無事に入浴出来たらしいじゃん(何の問題もねえじゃんw)
    だいたい普通は旅館行く前に「刺青有るんですけど文化的背景によるものなんでOKですか?」って確認入れるのが筋だろw

  181. 181 :影ボーシ : 投稿日:2013/09/19(木) 21:17:04 ID:AyODc0MzY

    ふつうに こんなオバはんが、温泉に入ってたら 子供は、怖がって 営業にならんわ~
    少しは 外国人は、気を使えや!

  182. 182 :  : 投稿日:2013/09/20(金) 18:11:09 ID:E0MTgxNjY

    普通に威圧感ありまくりなんだが
    へたなヤクザよりこわいだろ

  183. 183 :  : 投稿日:2013/09/20(金) 18:12:04 ID:E0MTgxNjY

    たとえば三ツ星レストランに
    コテカ一丁でアフリカの部族の人がはいってきて
    そのままとおすのか?
    ふくきてくれっていうよな?
    それと同じ様に刺青隠すなりすりゃいいんじゃないの?
    口元だとかくせない?
    そりゃそれだけのリスクをおって彫ったんだからてめーの責任だ

  184. 184 :  : 投稿日:2013/09/20(金) 18:14:46 ID:E0MTgxNjY

    >この考え方は間違ってる。理不尽なルールは正すべきものだ。
    ダウト。ルールを理不尽な理由で曲げたらそれはルールではない。
    自称国際人はアホだな

  185. 185 :  : 投稿日:2013/09/20(金) 18:16:59 ID:E0MTgxNjY

    ※175
    別に理不尽じゃないわな
    高い金払って基本一泊でつかれをいやしにきてる
    大多数の客に余計な不安をかけたくないし
    それをおろそかにしてたら客足へるのが確実
    というかニュージーランド人きどりのアホはさ
    そんなに相手の文化うけいれるなら
    ニュージーランド人全員先住民の刺青からだにほれよw

  186. 186 :  : 投稿日:2013/09/20(金) 18:17:47 ID:E0MTgxNjY

    >官房長官も「何らかの対応をしなければいけない」って言ってるので何かは変わると思うよ
    官房長官にそんな権限ないよ
    おばかさん

  187. 187 :  : 投稿日:2013/09/20(金) 18:18:50 ID:E0MTgxNjY

    ※180
    よくイスラム圏のゆるいところを理由に旅行者はつけなくていいって
    嘘つくやついるけど
    イランとか旅行者も普通につけないとだめだからね
    自慢の刺青かくされたらサベツダーっていうのかね
    イスラム圏でそんなアホなこといったらでていけでおわりそうだがw

  188. 188 :  : 投稿日:2013/09/20(金) 18:20:00 ID:E0MTgxNjY

    >日本国民から刺青への嫌悪感を無くす。
    今回の件で
    似非国際人とプロ市民と刺青への嫌悪感が増大中だね

  189. 189 :  : 投稿日:2013/09/20(金) 18:21:44 ID:E0MTgxNjY

    結局はこれにのっかってるのは
    文化とか何系無く
    体にほってしまったきたねー落書きを正当化したくても
    日本じゃできないから海外を理由に自己正当化するチャンスだと勘違いして
    国際人きどっちゃったんだろ?w
    twitterとかヤフー知恵遅れとかにもいるけどさ
    なんで国際人きどりで海外にすんでるのに
    日本のサイトに寄生しまくったり
    日本語だけでつぶやきしまくったりしてるの?w
    ねぇ?w

  190. 190 :  : 投稿日:2013/09/20(金) 18:25:48 ID:E0MTgxNjY

    そのうちカイパンはかないと
    公衆浴場はいりたくない!っていう
    ちんこが実はちいさいだけの外人も
    文化だなんだって銭湯やら温泉のルールやぶるの?w

  191. 191 :  : 投稿日:2013/09/20(金) 18:27:43 ID:E0MTgxNjY

    >鎖国するか入国拒否をするのでもないなら、何らかの形で折り合いは付けていかなければならないんじゃないの?
    だからOKな施設とNGな施設で住み分け今回もできてたんでしょ?
    なんら問題ない
    折角の休日に温泉にいってこんなのがいっぱいいたらこわいわ
    って思う人はNGな施設を選択できる
    汚い落書きを自分もしてるからOKな施設がいいやってアホは
    OKな施設を選択できる
    現状の日本でなんら問題ないなw

  192. 192 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/20(金) 20:55:10 ID:MzODk3Mzg

    >>188
    ※178です。
    ええ、私もどうやったら日本人から
    刺青の嫌悪感が無くなるかなんて見当もつきませんよ。
    ですので>>191の方の意見のように
    住み分けで解決するしか無いと思います。

  193. 193 :ナナシー : 投稿日:2013/09/22(日) 20:34:46 ID:Q0MDExMDg

    マオリの常識が通用するのは彼らのテリトリー内でだけ。
    そこから出ればその常識は非常識になったとしても
    世界も習慣も違うのだから仕方ないでしょ。
    そもそもマオリ人?だかを拒否したのでは無く
    刺青がNOなんだよ。
    どうも人権弁護士は刺青が駄目なのを人種差別的な
    問題にすり替えようとしている様に思える。
    全ての温泉施設が刺青お断りじゃないし、事前に
    問い合わせればいくらでも入れる施設はあった。
    家族風呂や貸し切りなどの方法もね。
    でもあえて刺青がダメな施設に連れて行き、わざと
    問題が起こる様に仕向けた。
    オリンピックが決まり、このタイミングで外国人
    の伝統である刺青が拒否されたとなれば、問題が
    大きくなると判った上での陰謀。
    過去何度か背中に刺青入れた団体や個人と温泉で
    居合わせたが、やはり威圧感は相当なもの。
    混んでてもその周囲だけ空間ができてたわ。

  194. 194 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/23(月) 16:09:17 ID:A3MTI2ODM

    そういうルールを含めて文化なのに
    よその国の文化に敬意を払って理解する気持ちがないのになぜ来たのかわからん故郷で温泉作ればいいじゃん

  195. 195 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/24(火) 00:07:48 ID:E5NTkyOTA

    官房長官がコメントした事、コメントした内容、この時の状況から見て、国が仕掛けた事だろうな。北海道の移民計画にとってもってこいの。
    国がアイヌ(民族)と国際化のイメージに合うし、アイヌ協会に頼んで、わざわざ北海道でここだけ位の入浴禁止の場所を選んで、アイヌ協会がそれをした。普通事情を知っているのに。
    だから今テレビで外人出演させまくって移民計画をさせたい政府、経団連、局とやってる事。
    早く皆気づけって。

  196. 196 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/09/25(水) 15:04:51 ID:c4OTYxMzY

    官房長官の「何らかの対応をしなければいけない」というのは国内にいる工作員をなんとかしないといけない、ということだと思うよ。
    なんで外人の言う通りにしないといけないと勝手に脳内変換しているんだか。
    ところでソースどこ?

  197. 197 :ななふし : 投稿日:2013/09/28(土) 16:26:41 ID:==

    公共温泉は刺青・タトゥー入浴禁止って看板あるけど・・・ 。実際にはハングレ・組関係者風の入浴客は見かけます。
    怖そうな相手には言わない言えない。物分かりの良さそうな大人しい外国人には強圧的態度ですかね。
    何のための目的の看板ですかね。

  198. 198 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/10/26(土) 22:13:58 ID:MxODIzMDY

    実際、この施設に行くと背中に龍や鯉などの立派な絵画が闊歩しているのですよ。掃除のオバちゃんも見てみぬふりですよ。
     そんな施設に「刺青お断り」なんて、言う資格があるのかと、疑問に感じましたし
     そういうところの情報を伝えないで「文化が」「決まりが」と批評したりしているところに、激しく違和感を感じました。
     >>197さんの書いてあるとおり、怖いヒトには逆らわず、おとなしいヒトには強圧的なんだなと思います。
    地元民としてとても恥ずかしい思いでこのニュースを読みました。

  199. 199 :watch@名無しさん : 投稿日:2013/11/18(月) 16:02:04 ID:gwMTU0ODY

    刺青なくても、下痢の人も入浴禁止だよ
    感染症予防の観点から禁止(感染しやすい+させやすい)
    温泉の成分と刺青の成分が反応するとヤバイから禁止
    差別じゃなくて、健康のためな。

  200. 200 :匿名 : 投稿日:2014/11/03(月) 12:02:24 ID:U0NzE4NTc

    外国人は個人主義で自己主張ばかり
    するから、日本にこないで欲しい。
    そもそも文化が違いすぎるし、日本に来るなら、日本の文化に従え。それが嫌なら、来るなよ。日本にいる外国人はみんなタヒって欲しい。

  201. 201 :いやまあ。 : 投稿日:2014/11/05(水) 23:55:33 ID:A4NzA3NDc

    いやまあ、この経緯を説明しますとですね、
    ニュージーランドの先住民族にとっては、
    タトゥーと言うかこれはむしろ家紋なんすわ。
    それをファッションややくざや言われたのが悔しいのと、このおばあちゃんはアイヌとかがやってる少数民族サミットで請われて日本に来たんですわ。
    呼ばれて行ったのに客人に対して失礼ちゃうか?言うのとその経緯をマスコミは知ってるんで差別や~って書きやすかったわけ。
    じゃあどやねん?ってことなんやけどアウトやわな。周りのお客さんは少数民族の家紋かどうかなんかわからんやん、ただ怖いだけやで。ホテルとして拒否するのは正しい。
    これ認めたら、ほんもんのヤーサンが、これは家紋じゃボケ!言うて押し寄せ出すのも目に見えてるし。

  202. 202 :watch@名無しさん : 投稿日:2015/11/18(水) 16:43:07 ID:Y4NTQwMDE

    俺、逆に留学してる時にニュージーランドでアジア人だからって理由で交差点で突然水鉄砲か何かで液体をかけられたよ
    詳しい知人に聞いたら、十中八九マオリの連中で、ほかのアジア人もやられてるし、声高にアジア人は出てけって言ってるおばさんも住んでるって聞いた

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