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    「艦これ」は自虐史観を矯正するか

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    http://uni.2ch.net/newsplus/1383406137

    1:オムコシφ ★ 2013/11/03(日) 00:28:57.57 ID:???
    日本人は「自虐史観」などと言われて久しいんだが、オンラインゲーム『艦隊これくしょん~艦これ~』によって、 戦前の日本が世界に冠たる大艦隊を持っていたことを知る若い人が増えているようです。
    このゲームは本当に良くできていて、史実に準じたストーリーにより各軍艦のキャラが立っている。
    太平洋戦争ではほとんどの軍艦が沈められちゃうんだが、それも過度に「悲劇的」にならずに「物語」として見事に昇華させています。

    ゲーム登録者数がすでに120万人を超えた、なんてこともあり、関連出版物はもちろん、 模型会社やコンビニエンスストアチェーンとのコラボから果ては便乗グッズ、エロ同人誌の展開にいたるまで、 アキバ系などある方面では「艦これ」一色、という様相を呈しています。
    参戦したくても順番待ちで、切歯扼腕しながら掲示板などを眺めて無聊を慰めている人も多い。
    一方、本体のほうは11月1日の定期メンテナンスの後、新しいイベントに突入する、 ということで、参戦提督たちは17時のメンテ明けを今か今かと待っています。

    今回のイベントでは、大和型二番艦「武蔵」や阿賀野型軽巡2隻、伊号潜水艦2隻、さらに戦艦金剛の改二まで登場するようです。
    しかし、潜水艦はすでに2隻登場しています。
    新たに2隻が加われば、特定のステージでは無敵じゃないのか。
    このあたり、何らかの調整が加えられるのかもしれません。
    史実で大戦中の潜水艦は、対潜装備の航空機にとっては餌食でした。
    現状、敵側からの航空攻撃は受けないようになっています。
    対潜仕様の敵艦載機などが登場するんでしょうか。ワクドキですな。

    世界最大の戦艦大和からそうそうたる正規空母群、当時最先端の重巡、 何十隻にもおよぶ軽巡駆逐艦群など、旧日本海軍の陣容は、まさに世界でもトップ3の一角をになうものでした。
    もちろん戦争は否定されるべきなんだが、日本人ならばこうした歴史的な事実は事実として知っておいたほうがいい。
    おそらく米国は今でも当時の日本を脅威に感じているはず。
    実際、太平洋戦争は最後は圧倒的な力量差で負けたが、途中まではどうなるか微妙でした。
    戦前の軍艦という歴史的遺物を並べてゲームにすることのできる国はそうありません。
    ちょっと大げさに考えれば、他国の国民にはとうてい味わえない快感、と言ってもいいでしょう。

    http://agora-web.jp/archives/1566166.html



    2:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 00:34:13.23 ID:8KvWOLCF

    何を言っているんだお前は・・・



    4:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 00:36:17.34 ID:o3NtoM+K

    アゴラにタブーはない



    5:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 00:36:24.40 ID:l9BXVExj

    まあきっかけは何でもいい



    8:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 00:51:38.55 ID:8JM8Atr5

    入り口で当時の聨合艦隊スゲーと思ってもあれこれ調べれば調べるほど結局は呆れていくぞ



    9:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 00:53:31.01 ID:tuhjnTRB

    そもそも「自虐史観」なんてものが存在するのか



    12:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 00:57:25.22 ID:UMHEMuZS

    あんまり関係ないと思うけどなあ
    兵器が萌え化するのは時代の流れなのだろう
    サヨクの諸君はグンクツガーを言い過ぎないようにしたまえ



    14:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 00:59:02.08 ID:EN6mmEMx

    >実際、太平洋戦争は最後は圧倒的な力量差で負けたが、途中まではどうなるか微妙でした。
    >戦前の軍艦という歴史的遺物を並べてゲームにすることのできる国はそうありません。

    馬鹿、日本の戦い方は王手連発で少しでもかわされれぱ負け一直線だったろ
    量をつくってランニングコストを考えないってのは、今の中韓の喧嘩の売り方と一緒だよ

    しかしガンプラじゃなくてウォーターラインシリーズにはまっていた俺にとっては、
    日本帝国海軍の一般化は、しかも変なキャラ付での一般化は、どうにもしようがない



    15:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 01:03:06.72 ID:ce8j+dTF

    途中まではどうなるか微妙ってことはねーだろ



    16:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 01:03:12.96 ID:xOBv5TaW

    艦これでも史実ネタが悲惨すぎて嫌う人も多いしなぁ



    17:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 01:09:36.34 ID:mbTcMOck

    そんなつまらないこと考えてるのかよ



    18:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 01:14:16.48 ID:5QcyVAgo

    艦これは、艦娘の史実での最期を知ると鬱になる、鬱ゲーという一面もあると思うな。

    あと、登録ユーザ数の多さは、お気に入りの艦娘を失った提督が
    新規入会してるだけなんじゃないかと疑っている。
    同一ユーザの登録を制限しているかどうかはしらんが。

    あと、日米戦について言わせてもらえれば、
    真珠湾攻撃で港湾施設や空母を破壊していたり
    ミッドウェー海戦で勝利を収めていても
    やはり負けていたと思う。理由は工業力の差。

    しかし太平洋戦争は、日本が日中戦争に勝利して中国大陸を手中にし、
    西洋列強に対抗する為の戦争だったのであるのだから、
    大東亜戦争という方が実は正しく、当時を理解できると思うんだな。
    日中戦争、太平洋戦争と分けるからややこしくなる。

    まぁ、そういう事を考える入口として艦これがふさわしいかどうかはさておき、
    現在にも影響を及ぼしている過去の戦争について考える事は良い事だと思うよ。


    149:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 16:16:00.52 ID:2zbIKyVS

    >>18
    複赤禁止+基本、艦は再取得可能だからそれはないわw
    イベント先行も、数か月後には取得可能になるしな



    20:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 01:24:27.57 ID:7EA/oNOR

    艦これは確かに面白いけど艦娘のバックボーンを知れば知るほど悲しくなってくる。
    あと関連スレは軍マニアも入り交じって半端者お断り感が強くて辛い。



    21:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 01:26:28.65 ID:axF5tX7e

    右の人でも左の人でも楽しめるゲームなんだから、下手に政治的なイロをつけてほしくないな



    22:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 01:29:08.02 ID:K83uAOhd

    戦艦はww2時代が、一番カッコイイからなぁ。

    しかも、自国の軍用艦を並べてゲーム化できる国は、

    確かに少ない。

    欧米列強と日本ぐらいだろ。

    (過去の)戦争は悪しきものって考え方自体が、自虐だわ。

    しかも、日本ほど国際法に則って、戦争らしい戦争をした国はないし。

    日本ぐらいなんじゃないか?

    戦前・戦中?戦後と、世界から後ろ指を刺されるようなことを、

    一切しなかった国は。



    24:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 01:30:53.59 ID:R9GhD25c

    艦これ始める前
    ミッドウェー? 空母が4隻沈んだ? ふーんそれで?

    艦これ始めた後
    ミッドウェー? 赤城、加賀、蒼龍、飛龍、三隈、荒潮、最上が沈没・大破だと!
    死者3000人!! うわあああああああっっ!!なんて馬鹿なことを・・・
    絶対にもう沈ませない!誰も死なせない!


    むしろ戦争の悲惨さが身にしみる。


    109:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 10:39:25.03 ID:X4G92aSw

    >>24
    あるある
    萌え前面の癖にみんなわりと陰を背負ってるからな
    戦禍をより痛感できる
    実体験者が消えゆく今後、戦争の悲惨さを感じさせる変化球としては効果あるよね


    121:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 12:30:09.12 ID:rU4f8MKS

    >>109
    興味もってウィキとか見て、一つの軍艦にも色んなドラマがあるもんだなぁと思う
    と同時に色々悲惨でやるせない気持ちにはなるな…



    28:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 02:02:01.88 ID:VSFjmbsa

    自虐史観とか大まじめに言う時点で恥ずかしいと思わないのかと
    しかも艦これの話題で



    31:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 02:10:19.65 ID:0Cpa9S8f

    元々艦これに手を出すようなオタは自虐史観に反感を持ってるような層ばっかりですから



    36:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 02:19:50.65 ID:Mpc+ahoT

    艦これやってる連中はそもそもがオタだから自虐持ってるやつそんなにおらん



    40:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 02:28:45.33 ID:ionz+6+8

    ていうかハルノートが出る5ヶ月くらい前に日本の方から対英米戦争するわ―って決めてたんだよね

    杉山・永野は当時でさえ見識のなさで馬鹿にされてたからな



    50:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 02:51:27.65 ID:YiIClfgJ

    真面目な歴史観だったら受けてない



    52:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 03:04:28.36 ID:Xhp3cqwl

    戦艦技術では確かに日本は優れていたが時代は航海時代ではなく
    空中戦に切り替わっていくら優れた軍艦があっても戦争には勝てなかった

    戦争は最後は物量戦



    60:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 03:40:42.39 ID:Qy2Lg9qd

    艦これやってるくせに
    大日本帝国がアジア圏の白人支配から脱却するために
    第2次世界大戦を始めたことすら知らないモノ知らずなんて
    存在しないだろ



    70:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 05:05:17.77 ID:IyGJc2S5

    >>1
    ガルパンも艦コレもそうだけど

    こういう独自思想の道具に使う奴の気がしれん
    内容云々以前に最低



    71:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 05:09:30.83 ID:puG2jBbg

    今の自虐史観から脱却しようという世の中の流れには上手く乗ってる商売だと思うけど、
    コレが牽引車、いや牽引艦になるかというと…。女子化はヲタ釣りの定番だからなあ…。
    3年後には廃れていると思うわ…。自分はニコ生でプレイ放送みてどこが面白いのか全然わからなかった…。



    73:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 05:21:13.42 ID:nT5h0HlO

    戦艦を美少女化とか普通に「完璧に感性が歪んどるよ」
    MCあくしすとかいう本が原因でしょ?こういうキチガイなコンテンツの生まれる原因。



    78:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 06:18:38.80 ID:KvSfKvQs

    むしろ艦これを通じてバックグラウンドを知る奴が多々いるんだからそれはそれでいいと思うぞ 艦これがだめなのはこのゲーム性だけだよ 課金なくても大丈夫なのを売りに優良性アピールしてるがしょぼいブラウザゲーだもんな
    vita版はおもいっきりリニューアルしたゲームを願うわ



    80:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 07:01:11.11 ID:OyNz7KSP

    BASARA史観の様に
    艦これ史観が流行るのか…



    88:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 08:22:32.79 ID:3I9QmXK2

    あれだけステマしてまだ120万人かw
    チェンクロとどっこいどっこいのレベルで大流行面してんのか


    126:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 12:46:56.00 ID:VSFjmbsa

    >>88
    素朴にやろうとしても万年サーバーが満タン状況でそこまでやる気が起きない連中が大半というオチじゃ



    90:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 08:29:00.43 ID:g4SyRVWc

    カプコンの1942とかは自虐史観になるのかな
    どうなのそのあたり

    最近のゲームわからなくてゴメンね



    91:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 08:44:10.49 ID:Nl5+E82r

    歴史観云々よりも艦これをきっかけに自国の軍備に興味持てればそれで良いよ
    島国に住んでて海軍の知識ゼロなんて平和ボケも良いとこ

    艦これやってれば自衛隊のイージス艦のネームシップが「こんごう」である理由にも感じ入る所があるだろ



    94:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 09:10:03.55 ID:UbJuoyNR

    一般人でも自国や周辺国の軍事力がどれぐらいか
    大雑把でも比較できるくらいの情報はもってるべきだと思うけどねえ
    先の大戦でもアメリカの軍事力や工業力を一般人が知っていたら
    あんな世論にはならなかっただろうし


    95:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 09:14:22.23 ID:OcdGOYCz

    >>94
    そんな風に世の中が進むなら政治家も軍人もいらんな



    99:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 10:00:28.50 ID:vpnZMAMX

    やってれば解るがそんな要素全く無いぞ。
    というかなんでもかんでもそういうのをくくりつけようとするのがうざい


    105:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 10:08:35.70 ID:Z9GHQOou

    >>99
    だよね
    ストーリー性なんて0に等しい



    110:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 10:51:51.61 ID:NZcSkKnK

    アニメやらゲームやらを政治やイデオロギーと絡めて語られると冷めるのでやめてほしい
    右とか左とか関係なく



    118:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 12:03:05.26 ID:i0BDqcuE

    艦これがネトウヨを量産するのか?



    124:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 12:40:38.05 ID:xnHSd/oZ

    艦船とそれにまつわる史実の知識は簡単とは言え嫌でも入ってくるけど
    肝心な当時の情勢や国際的な常識感覚といった
    背景への啓蒙がごっそり抜けてるしな

    萌えオタの思い込みの激しさや迂闊さと相まって
    偏った歴史観の連中が発生しそうだわ


    135:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 14:35:25.63 ID:5+50Khrd

    >>124
    俺はまさにそういう不徹底さが嫌で着任する気になれない。
    考えなしに遊んでる奴は安倍や麻生のみっともなさを笑えないと思う。
    そこをカバーするためにも早くメディアミックス展開してほしい


    138:なまえないよぉ~ 2013/11/03(日) 14:58:29.43 ID:Lr3DYs2C

    >>135
    大丈夫だ!
    来年はたぶん萌えアニメとしてメディアミックスするぞ!w






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        • 1: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 06:38
        • ID:Okw4N5am0
        • あんなにやっていたのが嘘のように
          9月から全く開いていない。
          一度途切れるとやる気なくすね


        • 2: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 07:58
        • ID:lX0IdCoi0
        • ヒマなときにやるゲーム
          いつ辞めてもいいしいつ復帰してもいいのが気楽でよい
          とりあえず白書買って誤字など探しながら楽しんでる


        • 3: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 07:59
        • ID:3lqpJ4jZ0
        • 自虐史観が情報不足から来てるなら、何らかの効果があるかもしれないね。
          俺は史観が原因で自虐や卑屈に陥ってるとは思わないんでアレだけど。



        • 4:
        • 2013年11月04日 08:08
        • ID:.Mg.TJsp0
        • ゲームやってる最中の奴は敵倒すことしか考えてねーよ


        • 5: まとめブログリーダー
        • 2013年11月04日 08:19
        • ID:WjPU39wa0
        • こういう考えは無粋の極みだからほんと嫌い


        • 6: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 08:30
        • ID:GGuNqsbI0
        • このスレ読んでると、昔の戦争小説やドラマ、映画の役割を担ってる感じがするな


        • 7:  
        • 2013年11月04日 08:38
        • ID:aHRfFCSH0
        • あ これゲームなんだ?アニメかと思ってたは
          ステマは片っ端からNGにぶち込んでるんで


        • 8: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 08:51
        • ID:6rsMVcZU0
        • 軽空母で潜水艦を攻撃できるだろ。
          史実じゃなくてゲーム内の話ね。


        • 9: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 08:58
        • ID:cX8vbgDJ0
        • うーん、自虐史観の強制ねえ。
          正直この言い方は正しくない気がする。

          厳密に言えば、今現在の風潮ってこの流れで生じてるんだよな。

          1.尖閣諸島沖漁船衝突事件・民主党のクソ対応。
          2.中国側が調子こいてさらに圧力掛ける。
          3.これまでアレルギーを起こす人が多かった、有事法制・安全保障・防衛・戦争・武器の議論が起き始める。
          4.3・11発生で自衛隊大活躍。これで一気に自衛隊アレルギー論者が減少。
          5.民主党、さらに自衛隊予算を削りブーイング発生。憲法改正論議もこの頃から、やや活発化。
          6.2012/12/16で政権交代。これと同時に日本の誇りとは?今までクソうるさかった朝鮮・中国連中に対抗しようという動きが出始める。
          7.日本の誇りを取り戻す。という本が何冊も出版される。
          8.所沢への零戦来日。4月に艦これスタート。
          9.風立ちぬで「あの戦争とは何だったか?」という問題提起再び。
          9.風立ちぬの影響で永遠の0や零戦関係の図書が大売れ。
          10.その関係で太平洋戦争当時を題材にした艦これも着任数が大幅増加。
          ちょうど風立ちぬ上映された7/1から10/1までの間が急上昇。

          こんな感じだろ。
          ただ>>124のように国際情勢を叩きこんでない連中は多そう。
          要は萌えゲー→帝国海軍への興味→太平洋戦争への興味と陸海軍の那珂への興味→なぜ太平洋戦争が起きたか?と帝国海軍への興味だけで終わらせずに、歴史の時系列を遡る提督数を増やさないと意味はないな。


        • 10: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 09:04
        • ID:q5sMnE1S0
        • パヤオみたいに左巻きのミリオタもいる訳で。
          まあ、全く興味ないけど。


        • 11: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 09:12
        • ID:Q2CHG8q20
        • 矯正か
          今の若い奴らって、もう自虐史観の呪縛から解放されてるイメージがあるんだが
          昭和時代に日教組のクソ教諭教師どもが洗脳教育しつづけてた時ほど酷くはないんじゃないのか


        • 12: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 09:16
        • ID:C.jR5Q3G0
        • 調べれば調べるほど、知れば知るほど嫌気がさしてくるんですけど?w
          単に昔からの戦争もの商売が、重課金主義のネトゲに嫌気がさしていたとこにヒットしただけだろ


        • 13: ななし
        • 2013年11月04日 09:16
        • ID:2gqH0Sh80
        • 艦これはゲームとしてはいいと思うけど、あれで増えるのはミリオタだけで、政治経済外交はすっぽりぬけたミリオタ史観持ちが増えるだけやろ



        • 14: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 09:38
        • ID:wOhmFjSO0
        • むしろ軍事なんて調べれば調べるほど戦争なんてあんな割にあわないことやってられっかと思うようになるけどな


        • 15: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 09:45
        • ID:cyfmNBQE0
        • 抜粋した書き込みがTwitterなら覆面萌えミリ勢から総突っ込み入りそうだな


        • 16: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 10:01
        • ID:pZA.8Il10
        • 艦これから太平洋戦争中の軍艦系ミリタリーに興味持つなら解るが
          ゲームごときで思想変わる奴なんて信用できんわw


        • 17:
        • 2013年11月04日 10:05
        • ID:Go26pPnF0
        • ×自虐史
          ○自戒史


        • 18: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 10:20
        • ID:DjmZy12L0
        • 艦これ何てゲームの中では生ぬるい方だろ
          お隣のかの国によると流行ってるのは閉塞した日本社会が右傾化してる表れらしいですよw
          批判してるのは現実と仮想の区別が付かない連中だろw



        • 19: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 10:32
        • ID:YAGXkPUu0
        • ※9
          たかがゲームにそこまでの期待をするほうが間違ってるわ。


        • 20: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 11:00
        • ID:5TMdGSDj0
        • こんな運ゲーに歴史観なんか反映してみろ
          どっかの国が騒いでロクな事にならん


        • 21: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 11:21
        • ID:9jvZAl4.0
        • 帝国海軍のい運営がしょぼいなー程度だったが
          一撃で真っ二つ沈没とか潜水艦無双されたとか駆逐艦と空母
          以外クソとかどうしようもないことがよく分かる
          それくらい


        • 22: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 11:38
        • ID:9kvXVwFX0
        • かわいい女の子のイラストがあれば何でもいいんだろ


        • 23: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 11:40
        • ID:OU6fny7i0
        • 敵の深海戦艦なんて怨念?宇宙人だろ
          日本は宇宙人と戦ったとでもいうのか?馬鹿かお前らは。
          自虐史観の流れに乗っかった?開発陣が言ったのか?
          叩きたいが為に根拠のない適当なことを言うなよ。
          ゲームはゲーム、史実は史実、現実とゲームを混同するな。


        • 24:
        • 2013年11月04日 18:52
        • ID:A2joUr970
        • でも同人ゴロ量産機じゃん


        • 25: watch@名無しさん
        • 2013年11月04日 22:48
        • ID:0QEmrxXN0
        • ガルパンでも思ったけど、こんなんどうでもいいんだよね。
          好きな人は周りに流されない。俺はガルパンや艦これがどうなろうが、模型を作るし、戦史を調べる。
          実害がなければそれで良い。


        • 26: watch@名無しさん
        • 2013年11月05日 01:25
        • ID:jFJ439uL0
        • 滋賀とか山形とか自虐歴史どころか反日思想を日教組が強いてるからな。
          反動とは思わんけど変な方向で噴出する結果を招いたのはそいつらに要因が大きいだろ。
          大体こいつらはエロ画像があれば問題ない層だろ。朝日や毎日が煽ったら中立の連中どころか左巻き気味の連中まで敵対するのがわからんかね。
          寒流ステマゴリ押しの失敗から何も学ばないのな。


        • 27: watch@名無しさん
        • 2013年11月05日 11:23
        • ID:87tmuel30
        • まだステマとか言ってるアホがいるのか。
          リアルでもSNSなんかの固定垢でもいいから名無しじゃないゲーム好きな連中見てれば普通に流行ってるのは解ると思うんだけどな。
          リアルに友達いないしネットは2chなんかの匿名書き捨てのとこにしか常駐してないのならステマとゲーマーのカキコの区別が付かないんだろうけど。

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