【石破茂】とかく鯨となると「可愛い動物を殺すな!」的な思考停止に陥ってしまい、論理的ではなくなってしまう | watch@2ちゃんねる
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【石破茂】とかく鯨となると「可愛い動物を殺すな!」的な思考停止に陥ってしまい、論理的ではなくなってしまう

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1:変態紳士◆YW5h2xpB3U 2014/04/08(火)16:06:20 ID:QJ9vhT7Wy

国際司法裁判所で日本が南極海において行っている調査捕鯨を認めない判決が下されました。
判決文を詳細に読む時間がないためあくまで印象でしかありませんが、ことの良し悪しは別として、国際社会と日本の意識との乖離をまざまざと見せつけられた思いで、外交の難しさを改めて認識させられました。
ある種の鯨を採らないままで放置すると、かえって生態系が崩れてしまうと同時に、一定量の捕獲は鯨の今後の繁殖に影響を与えるものではないということを立証するための調査捕鯨である、と日本は主張していたのですが、調査に必要としてきた頭数が捕獲されていない、致死捕鯨でなくとも調査は可能なはずだ、調査捕鯨に名を借りた商業捕鯨である、とされて敗訴に至ったとすれば、上訴が認められない以上、それらを精密に分析して今後の北太平洋における調査捕鯨の継続阻止の動きに備えなくてはなりません。
捕鯨反対国は、とかく鯨となると「可愛い動物を殺すな!」的な思考停止に陥ってしまい、甚だ論理的ではなくなってしまうところが見受けられますが、さりとて日本側も「カンガルーを料理して食べてしまう国に言われたくない!」「シーシェパードなどという環境保護団体は日本を叩けば金が儲かると思っているのだ!」「日本の鯨文化を絶やしてはならない!」と言ってしまえば、それは感情論の応酬になってしまうのであり、今後得るものはあまり多くないようにも思われます。
詳細はソース元で
2014年4月 4日 (金)
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-76c5.html

 



2:名無しさん 2014/04/08(火)16:09:42 ID:rp10D5biv

鯨かわいいのイメージより巨大なイメージしかない
カンガルー美味いの?


3:名無しさん 2014/04/08(火)16:10:48 ID:gGf1yzYaX

でも、潜水艦ならOK。


4:名無しさん 2014/04/08(火)16:12:06 ID:QljLgqvrV

クジラよりもマグロやサメの方が保護すべきなんだけどな


5:名無しさん 2014/04/08(火)16:17:46 ID:GDNhhuP9M

クジラって可愛いか?


6:名無しさん 2014/04/08(火)16:43:30 ID:8W5E4Juui

でも現実問題、何のために鯨取るんだろうな
今日本が主張する一杯を商業捕鯨で捕ったところでミンク2~3000頭、
鯨肉に直して年間10000から15000トン、牛肉の需要すら年間約100万トンあるんだから
牛肉の消費量の1%程度の肩替わりしか出来ない
となると嗜好品としての需要になるけど
美味なシロナガスは百年経っても捕鯨なんて夢のまた夢なわけで
不味いミンクだけちまちま捕っても嗜好品としての需要もない
わざわざ南氷洋まで行ってまで捕鯨する理由が無いんだよなあ

7:名無しさん 2014/04/08(火)16:54:04 ID:3AfDDXCcG

>>6
まずかろうがなんだろうが絶滅しない範囲で商売として成立してたなら理由としては十分では?
それ以上に捕鯨に反対する理由が感情論以外になにもない

 

9:名無しさん 2014/04/08(火)17:01:14 ID:C0e9lXWmQ

>>7
今妨害もあって1000頭どころか数百頭程度の調査捕鯨しかできてないけど
品薄になるどころかそれでも売れ残る時点で商売として成り立つのか

 

17:名無しさん 2014/04/08(火)17:17:43 ID:MtYsUQEPO

>>6
>>9
それ疑問だよねえ。何でだろう?
私は、可愛いとか頭がいいとかの問題ではなくて、畜産で生産されてる動物と違って
野生のそれも食物連鎖の上の方の動物は殺さない方がいいんじゃないかと思うけどなあ。
昔の日本で貴重なたんぱく源だったのとは状況が違うしなあ

 

19:名無しさん 2014/04/08(火)17:33:27 ID:gaCEAl4o8

>>17
クジラの餌は基本的にはオキアミっていうちっちゃいエビなんだが、こいつら質の悪い事にそこら辺の関係ない魚も一緒に飲み込むんだよ
オージーみたいなアホ連中が捕鯨を禁止したせいで、クジラの数が以上に増えて、マグロなどの大型魚の餌となる小魚をクジラが食い荒らしている状態
日本の捕鯨調査は、そういった部分を調査している面もある
もちろん、調査捕鯨では希少種のクジラは一切捕獲せず、増えすぎていると言われるミンククジラなどが中心

 

20:名無しさん 2014/04/08(火)17:34:24 ID:GDNhhuP9M

>>17
能や狂言は見る人が少ないから無くなっても構わない
今は他に娯楽もあるんだから、そっちを見れば何も問題ないだろうってか
クジラ漁や料理を生業にしてる人もいるし食べるのを楽しみにしてる人がいるし
文化ってそんなに軽いもんかね

 

22:名無しさん 2014/04/08(火)17:37:39 ID:C0e9lXWmQ

>>20
太地の人間が沿岸で鯨漁するのは伝統、という意味で理解するんだが
南氷洋まで繰り出す捕鯨なんて商売として成り立つのが大前提じゃないのか

 

31:名無しさん 2014/04/08(火)18:27:19 ID:wDzES5zzX

>>17
食物連鎖の上だからこそ殺さないといかん。
それで増えた下位を人間が食うわけだ。

 
8:名無しさん 2014/04/08(火)16:57:32 ID:xNXtIkLFC

オージーによれば、カンガルーは害獣だから、残忍に殺してもOKらしいな。
カンガルーの親子を引き離して、どっちかをアスファルトに叩きつけて殺したり。
でも、やつらの「クジラを助けましょう」って横断幕には、クジラ親子が泣いてる絵を
描いてたりする。ワケ分らんわ、オージー。


10:名無しさん 2014/04/08(火)17:02:58 ID:cvWKscr3F

牛さんはかわいくないので殺してOK
鯨さんはかわいいので殺してはダメ
かわいくないオージーは・・・?


11:名無しさん 2014/04/08(火)17:04:05 ID:rRR9DSBNE

人間を狩り殺して1種族滅ぼした
オージーに言われても説得力ないよね

12:名無しさん 2014/04/08(火)17:05:29 ID:0xmD13RSB

>>11
まったく同感

 
13:名無しさん 2014/04/08(火)17:11:32 ID:hUbnv2FPx

オージーはイカれてるな


14:名無しさん 2014/04/08(火)17:14:56 ID:A187beh8q

この問題は答えが出ないからなあ
生業、鯨食の減少、鯨の減少、政治、集金、反日団体


16:名無しさん 2014/04/08(火)17:16:44 ID:xUOuwtNfv

捕鯨問題は難しいがあっちも感情論だからな


18:名無しさん 2014/04/08(火)17:18:02 ID:YohBpWZuW

日本の政治力のなさだろ
反省しろ


21:名無しさん 2014/04/08(火)17:35:16 ID:NTigmPuRG

商業目的で何がいけないの?
生態系の調査+金になるのに?
崩壊、絶滅しないための調査しちゃダメってアホ過ぎて
国際的には絶滅するのは勝手に滅びろっつう適者生存がええってことなん?
調査期間の延長が妥当だろ


23:名無しさん 2014/04/08(火)17:40:57 ID:gaCEAl4o8

クジラは天敵が全くと言っていいほどいないから、適度に捕らないと増えすぎて環境を壊すんだよ
人間が捕らなかったら、クジラが寿命以外に死ぬ理由なんて寄生虫くらいなもんだぞ

24:名無しさん 2014/04/08(火)17:46:20 ID:C0e9lXWmQ

>>23
食害説はここ数年で日本の主張思いきりトーンダウンしてるからなあ
昔はミンクのせいで魚が滅亡するみたいな勢いだったけど
最近はその可能性があるかもしれないし無いかもしれない
そこを是非調査したい、みたいな玉虫色になってきてる

 
25:名無しさん 2014/04/08(火)17:47:13 ID:7hCicTQIp

野生動物の保護よりも人類の食糧供給の方を優先させてくれませんかねえ
つうか日本とか欧米みたいな世界の中で経済的に恵まれてる国は多少食料供給にコストかけても別にいいんだけどさ
そのしわ寄せがいくのって途上国だよね

27:名無しさん 2014/04/08(火)18:01:48 ID:MtYsUQEPO

>>25
クジラって人類の食料事情を左右するほどの存在じゃないでしょ。
>そのしわ寄せがいくのって途上国だよね
まず、途上国の人口爆発を何とかしないとどうしようもない。
これはクジラがどうとかいう問題じゃない

 

34:名無しさん 2014/04/08(火)19:06:14 ID:7hCicTQIp

>>27
コストと絶対量の問題だからなあ
漁獲量が減っても金がある国は金を出して確保するわけで
減った分の割を食うのは経済的に恵まれてない国でしょ
人口爆発だって、赤子や子供の高い死亡率と生活苦による労働力の確保が原因で起きてるんだから
そこを改善しない限りどうしようもない
児童労働者に教育の機会を与えるにはより安価な食糧供給などの環境改善が必要
そうやって環境改善していけば、そのうち教育にコストかかるようになって適切な人口になるよ

 
26:名無しさん 2014/04/08(火)17:48:22 ID:T0QDJW0SJ

クジライルカかわいいなら、潜水艦使うのやめるのが正論。


28:名無しさん 2014/04/08(火)18:17:50 ID:EAz5CP0KN

水産資源を食い荒らす害獣の典型だからね


29:名無しさん 2014/04/08(火)18:23:29 ID:0s8ID8Ff4

イルカと混同してるなコイツ


30:名無しさん 2014/04/08(火)18:27:09 ID:wC8eh11w0

「聖書にうろこのない魚って書いてあるから、やめさせようとするんだよ」
って言ってやれよ。


32:名無しさん 2014/04/08(火)18:50:31 ID:eRyKu2T6Y

イケメンは優遇されるけど、キモオタはシネと同じ?

33:名無しさん 2014/04/08(火)19:03:07 ID:gaCEAl4o8

>>32
どっちかというと白人至上主義に近い
支援している連中も白人至上主義者だし
あとはキリスト教の狂信者な

 
35:名無しさん 2014/04/08(火)19:13:42 ID:zQ5I1Tj9o

鯨も原子力と同じ戦略資源だよ
問題があるのは知りつつ戦後の食糧難時代に貢献したのは事実だからな
日本人はとかく食い物に関しては真剣になるよ

36:名無しさん 2014/04/08(火)19:20:24 ID:C0e9lXWmQ

>>35
食生活を肉をほとんど食べない戦後間近に戻す、というならともかく
年間牛肉100万トン、鶏肉豚肉200万トン消費する現代で
最盛期すら22万トンでしかなかった捕鯨がどう戦略資源になりうるのか
ましてや今は当時の捕鯨対象のシロナガスやナガスクジラは捕れないので
小型のミンククジラを細々と捕鯨することしかできないのに

 
37:名無しさん 2014/04/08(火)20:30:34 ID:MtYsUQEPO

鯨だけじゃなくて、知床で問題になってるトドなんかもだけど、「魚を食い荒らすから殺す」って主張は何かなあという感じ。
食い荒らしてるのは人間もだし、数が増えすぎてるのもそれこそ人間だし、そっちの対策した方がいいんじゃないの。
日本(だけじゃなく先進国全般)の食べ物無駄にしっぷりもすごいしな

コメント

  1. まとめブログリーダー より:

    ウロコがない魚だからでしょ

  2. watch@名無しさん より:

    食物連鎖ピラミッドのバランス人間が崩しまくってんだから調整しないとマズイでしょ

  3. 名無し より:

    普通に考えたらクジラは可愛いか? 巨大なイメージしか思いつかない。

  4. watch@名無しさん より:

    確かに「態々やる意味あるの?」って疑問も最も。
    だけど米海軍の訓練で出る被害はスルー。
    ロシアや北欧の国々が取るのはスルー。ついでに中韓密漁もスルー
    明らかに狙い撃ちされてんじゃんか。ここで折れたらどんどん過激になってくぞ。

  5. より:

    研究目的で年間1000頭の日本を批判する韓国は「クジラのほうから間違えて網に入っちゃった」と言って年間3000頭。そしてそれを捌いて売ってます。

  6. 名無し より:

    南氷洋までの人件費 燃料費 チャータ-代
    いくら?
    公表しろ!

  7. watch@名無しさん より:

    ・鯨は他の魚介類の防波堤、ここ突破されたら次は鮪、蟹、鰻と続く
    ・食料は戦略物資、自前で用意できる物は自前で用意しておく。でないとタンパク源もジャパンプレミアムとかになってしまう
    ・技術継承目的、今南氷洋で鯨捕れる技術持ってるのは日本だけ。商業捕鯨再開されれば日本が独占できる
    素人が思いつく理由としては以上三つかな?

  8. 名無しさん より:

    動物愛護団体とか言うゴミ屑が論理的なわけ無いだろw

  9. watch@名無しさん より:

    感情論大いに結構。
    感情こそ世の中を変革する力の根源だ。
    幕末・フランス革命どちらもむちゃくちゃだったぞ。

  10. watch@名無しさん より:

    クジラを放っておくと増えすぎて、他の魚が絶滅するって論は無茶無いんかね?
    その理屈で言うと、人類が捕鯨を開始するよりもはるか前に、クジラによって小さな魚が絶滅してると思うんだけど。

  11. watch@名無しさん より:

    あ、あともう一つ。何処の国でも第一次産業には補助金出してるけど、日本は漁業の比率が高く、米仏等は農業の比率が高い。それ以上でもそれ以下でもない

  12. より:

    悔しいがカンガルーはそれなりに美味しい。

  13. 匿名 より:

    電力会社の株を大量に保有し、娘が東電にコネ入社していて
    原子力ムラの利権のために無茶な論理で原発を擁護する自民党の石破茂は日本国民の敵

  14. まとめブログリーダー より:

    シーシェパードは正直やり過ぎだと思う。
    まぁあの団体は何でもやり過ぎてるからそういうものなんだと思っている。
    言うなれば武装したキチママ集団。
    調査捕鯨と言いつつ商業目的の捕鯨
    卑劣だな。
    商業目的で捕鯨する許可を貰えばいいんでしょ?
    捕鯨をするメリットを説明した上で、公式に許可を貰えば問題ない。
    貰えなかったら諦めるか、許可を貰えるように頑張ればいい。

  15. watch@名無しさん より:

    ※7
    反論としては、
    ・諸説あれども、ここ十数年ミンククジラの頭数は安定してるのに対し、鮪や鰻などの海産資源は明らかに枯渇してきている。自然保護団体は、日本の南氷洋の調査捕鯨なんかよりもこっちの方を問題にすべき。というか日本政府は他国に突っ込まれる前にとっとと鮪と鰻の漁獲制限をしろ。
    ・もし本当にどこの国も日本へ食料を輸出しない状況になったとして、鯨だけで肉をまかなえるわけないし、コストも高い。それこそ南氷洋まで捕鯨に行くのを他国が黙ってるわけないだろ。
    ・今だって年間何トンも鯨肉が余ってる状況なのに、何故わざわざ南氷洋まで捕鯨しに行かなければならないのか?そのための技術継承のコストは正当化されるのか?
    あともう一つ
    ・鯨による食害理論だが、>>24の言うとおり最近はかなりトーンダウンしてる。というか食害理論を証明したいんだったら、鯨だけでなくペンギン、海鳥類、大型魚類、鰭脚類などの包括的調査が必要なのに、鯨類研究所はそれすらも今まで怠ってきた。これも調査捕鯨がその名を借りた商業捕鯨だと批判される根拠の一つ。

  16. 養殖と天然の問題じゃない より:

    さかなくんさんに判断して貰おう!
    それに従う。
    IWCなんかは、捕鯨国6か国と反捕鯨20以上で捕鯨国の言い分を聞く耳持たずに一方的に商業捕鯨を禁止する事を目的に発足したような物です。
    他の食物で考えてみれば分かりますが、他国の食文化を禁止する権利が果たして平等性に感じられますか?
    疑問が残ります。

  17. watch@名無しさん より:

    なんで捕鯨やめないの?じゃねえよ
    やめさせる方にこそ理由を言わせろよこっちは昔からやってんだよ
    人間は食うため儲けるために他の動物を犠牲にした上で生きてんの。生きるってのは罪深いんだよだからいただきます感謝しますっつって食べるわけ。それを自覚してない奴が非人道的だからやめろとか言い出す

  18. 名無し より:

    在日パチンコ屋経営者3人から違法献金を受けてた癖に

  19. watch@名無しさん より:

    ※10
    人口爆発で漁獲量が圧倒的に増えたから、捕鯨開始前の時代と比べるのは意味無いと思う。

  20. watch@名無しさん より:

    逆になんで鯨捕ったらいけないのか、
    っていう理由の方こそ、いまいちピンとこないんだけどなあ

  21. watch@名無しさん より:

    >オージーによれば、カンガルーは害獣だから、残忍に殺してもOKらしいな
    鯨だって小魚食い荒らす害獣だろうにな

  22. watch@名無しさん より:

    >>15
    1については自然保護団体以外の部分で同意。てかあいつら他国の鮪漁船に喧嘩売って返り討ちにあってなかったっけ?
    2については別に鯨だけでまかなおうとは思わない、畜産は国内産あるしEEZは比較的日本は広いから漁もできる。けど飼料は輸入だし、漁は環境に左右されやすいから選択肢はやはり多い方が良い
    3については落札無しについてだろうけど、それは価格の乖離が激しすぎたって事で、別に入札が無かったわけじゃない。ただ鶏位の値段にならないと落札されず市場に今以上に出回らないってだけかと。コストに関しては>>11に追加で書いた

  23. watch@名無しさん より:

    絶滅危惧種でも、蝶や虫のような目に見えづらいor見えても気持ち悪い種類は次々と人間のせいで絶滅しているのに
    危惧種でもない目に見えやすい鯨は守る。
    要は自分たちが気持ちいいからやってるだけの事なんだろ
    エゴイストが。

  24. 名無し より:

    金になる
    同情を買いやすい
    となると、これを利用するやつらがいるのは必然かなと思うよね

  25. watch@名無しさん より:

    まず鯨油の為だけに鯨を絶滅危惧種にした欧米の連中がいうなwって思うけどな
    知性なら牛や豚も賢いから食えなくなるし、肉食文化辞めてから言ってください

  26. watch@名無しさん より:

    米1に同意

  27. watch@名無しさん より:

    >牛さんはかわいくないので殺してOK
    何これ? 牛肉売りたいの?
    牛一頭は車一台分のCO2を出します、飼料を作るのは別です。
    鯨はCO2は出しません。

  28. watch@名無しさん より:

    ※10
    バカなの?
    今の時代、その小魚等を増えすぎた人間が食糧の為に採りまくってんだろうが

  29. watch@名無しさん より:

    調査捕鯨と言いつつ調査らしくしていなかった日本があほだった

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