54階建てのタワーマンション 大規模修繕を計画するも見積依頼したスーパーゼネコン5社に辞退される | watch@2ちゃんねる
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54階建てのタワーマンション 大規模修繕を計画するも見積依頼したスーパーゼネコン5社に辞退される

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1: デンジャラスバックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:40:43.80 ID:njwPSlCU0.net

郵便受けに臨時総会の資料が。ついに来たよ大規模修繕。
恐らく日本初の50階以上建ての超高層タワーマンションの大規模修繕が始まる。
ウチが詰むなら、今売ってる湾岸中のタワマン皆15年後に詰むから責任重大。
それにしても、見積依頼したスーパーゼネコン5社が全社辞退ってマジかよ。
https://twitter.com/bishop_ring/status/578939870187409408

 

準備期間5年、総工費約20億円、工期3年のまさに大規模修繕だが、如何せんタイミングが悪いなぁ。。3年前にやってくれてれば3割は安く済んだのでは?
まぁアフターフェスティバーだけどね。
https://twitter.com/bishop_ring/status/578943579684413440

 

おそらくリバーシティー21のあのタワーじゃないかな。あそこは出来て15年ちょっとで50階以上のタワーがある。これは興味深い。
月島の大規模開発の先駆けとなったシンボリックなタワマンでここの修繕が失敗したら、仰るとおり他のタワマンへの影響が大きい。
https://twitter.com/M_znu/status/579108119516606464

 

リバーシティー21がなければこれほど湾岸が開発されることもなかったのでは。少なくとも月島勝どきは。
出来て15年以上経つのに、未だに上層階は1億円以上の値をつける周辺の新築価格より高い化け物みたいなタワマン。
https://twitter.com/M_znu/status/579108820179234816

 

タワマン一棟はちょっとした村や町。20億の大規模修繕を仕切る理事長は、村長や町長ですね…。財政規模は東京都檜原村で12億。みんなが好きな上小阿仁村で18億。
https://twitter.com/mikumo_hk/status/579040378268991488

 

大規模マンションの長期修繕費の積立問題って、最初から無理だとわかってるのに販売会社が設定した安い修繕積立金で、金持ちは高利回り装って転売して脱出していって
、最終的に残存組がツケ回された負担を強いられる構造って、日本の年金問題そっくりよね。
https://twitter.com/_Jiro70/status/507342671028191232

 
※ スーパーゼネコン(鹿島、大成、大林、清水、竹中)




2: バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:41:26.70 ID:pytmx3Oe0.net

穴だらけの欠陥マンション

3: バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:42:50.35 ID:v58eWV7N0.net

立て直せば?

4: アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:43:33.71 ID:hwBPqBme0.net

同規模のオフィスビルの修繕とどう違うの?

538: 張り手(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 09:58:59.33 ID:C633TTqE0.net

>>4
どうせ大した積み立てしてないから予算が激安なんだろうな エンドユーザーなんてスーパーゼネコンにとってどーでもいい存在だからそんな予算じゃ断りまくられるってことだろ

 

545: ショルダーアームブリーカー(芋)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 10:07:35.69 ID:rpbOVkeg0.net

>>538
砂上の楼閣だよね

 

5: バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:43:37.67 ID:pytmx3Oe0.net

真の投機用マンション(購入後5年以内に売り抜ける)

6: サッカーボールキック(北海道)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:43:46.36 ID:U8CxezPK0.net

戸建て厨の俺勝利!!

7: エクスプロイダー(福岡県)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:44:01.46 ID:NRiRxN5R0.net

戸建て最強

8: ニールキック(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:44:30.32 ID:p9TbO6A00.net

20億が高いのか安いのか分からない

578: ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 11:07:51.55 ID:QT/qtNXF0.net

>>8
何世帯あるのかによるよな

 

9: アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:46:14.20 ID:i5nl2M4A0.net

埋立地に54階マンションw
バカか

606: オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 11:43:30.07 ID:rlTW/dDE0.net

>>9
今時は土台がしっかりしてるから震災でも平気だしーの人達元気かな。

 

12: アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:47:22.53 ID:7sSXDYaV0.net

タワマン終わりだろこれ
修繕請負う業者いないとかww

13: 逆落とし(東日本)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:47:31.72 ID:UfWkmrPw0.net

15年程度でなにかだめになるの?

20: 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:52:17.34 ID:oDtL52z/0.net

>>13
防水材料の耐用年数はおおむね10年
戸建の外壁もマンションの屋根や窓ガラス周囲もな

 

133: ときめきメモリアル(大阪府)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 00:02:38.80 ID:cxizIGv/0.net

>>20
マジか

 

212: バーニングハンマー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 01:01:40.55 ID:yQkLMaNC0.net

>>133
戸建ても壁塗りとか屋根の塗り直しとかやると長持ち

 

224: バズソーキック(愛知県)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 01:11:02.63 ID:YT4892lC0.net

>>20
おまけに海沿いだと塩害の影響で痛みも早い。
海外から500m位離れたリゾートマンションの調査したことあるけど、窓やタイルにかなり塩が付いてた。

 

14: レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:47:33.34 ID:uIAM00gI0.net

建てたゼネも断ってるなら、これはこれで問題じゃね?

23: 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:53:37.91 ID:oDtL52z/0.net

>>14
法的には10年は責任を持てと明記されてる

 

90: スパイダージャーマン(千葉県)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 23:27:41.68 ID:1lIytnK40.net

>>23
建てておいてメンテは断るようじゃ次の発注は無くなるだろ。
10年で免責とかの問題じゃない。

 

99: ブラディサンデー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 23:31:58.72 ID:k/7JpY2T0.net

>>90
そうなったら、あの5社以外は建てられないからタワマンがなくなると思う

 

277: キャプチュード(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 02:08:25.81 ID:WwroPUoG0.net

>>90
安すぎて断られてるんだろ
金をちゃんと出せばやるだろ

 

293: フランケンシュタイナー(catv?)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 02:40:30.35 ID:vGa/m+/c0.net

>>90
最初に発注するのは不動産デベロッパーで入居者じゃないから
で、物件が完成して、建物の管理を物件購入者でつくる管理組合に移管して、
不動産デベロッパーは売り逃げ、修繕費不足でもしらんぷり

 

467: キドクラッチ(岡山県)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 09:17:29.75 ID:jS2tvsA+0.net

>>293
それって修繕費不足は管理組合が無能なだけじゃね?
移管してんだろ?

 

15: キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:49:20.69 ID:WmBRupw80.net

どういう意味?
予算が少なすぎてやってくれないって事?
技術的に難しいって事?

31: 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:56:46.85 ID:q0b556FZ0.net

>>15
オリンピック需要と東日本震災復興需要でどこも人手が足りない

 

50: 張り手(岡山県)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 23:10:19.59 ID:WwNkchwi0.net

>>31
さらに建設業の現場作業員は働いたら負け状態で成り手がいない
時間で割るとコンビニのバイト以下だから仕方ないが

 

16: シューティングスタープレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:50:02.01 ID:Fsbf53qN0.net

マンションて大量のコンクリートと鉄筋だよ。あの重さを分散する造りだそうだが、やはり長い目で見るとリスクある。
家を買うなら一戸建てで間違いない。庭があれば災害時に最悪、焚き火も出来るし、焚き火が出来れば消毒に風呂にも使える。

19: マスク剥ぎ(東日本)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:52:00.32 ID:S7PecK6O0.net

これやばすぎだろ…
修繕費が足りないとかじゃなくて見積辞退って
一気に価値ガタオチするんじゃないの
いまだに1億以上とかドヤってる場合じゃない

654: リキラリアット(茸)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 12:21:21.40 ID:ge+eJSY80.net

>>19
ネット?で公開したのはマズイね
これで買う奴は尻込みするわ

 

24: ブラディサンデー(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:54:05.00 ID:iSfj9TJS0.net

マンションってこれがあるから怖いよね(´・ω・`)

26: ダブルニードロップ(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:55:13.94 ID:f+KE2RBB0.net

タワマンの修繕なんて技術的にできる業者が限られてるんだしその上高くつくから
そういう意味でも富裕層が買うものなんだってばっちゃが言ってた

28: トペ コンヒーロ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:56:18.18 ID:wnfCAN/00.net

ああいうのは何か災害あったらいっぺんにゴミと化すからなぁ
いくら基礎に杭打って建てても地盤ごと傾斜したらもうアウト
ましてや埋立地ってお前・・・アホか
作るほうも売るほうも買う奴もアホか

29: フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:56:25.84 ID:kiob/LuX0.net

高層マンションで幼児期から過ごした子供って、
何かしら精神の疾患を抱えてるケースが多いらしいね
やっぱり人間は大地に足を着けて生きるべきだわさ

101: ファルコンアロー(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 23:33:10.39 ID:yrnb0oTe0.net

>>29
土に根を下ろし、風と共に生きよう。種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう

 

121: クロイツラス(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 23:52:37.25 ID:JSW/JgF0O.net

>>101
バルス!

 

104: レッドインク(千葉県)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 23:36:22.50 ID:hy3XpbsE0.net

>>29
母なる大地のふところに
我ら人の子の喜びはある
大地を愛せよ 大地に生きる

 

215: バーニングハンマー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 01:02:47.50 ID:yQkLMaNC0.net

>>104
人のこら~
 人のこら~

 

112: アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 23:43:28.64 ID:6tOC3bEb0.net

>>29
土から離れては生きられないんや!

 

207: ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 00:59:26.77 ID:puajEJaw0.net

>>29
じゃあ富士山とほぼ同じ標高のボリビアの首都ラパスに住む人間はとんでもない基地外だらけって事になるな
おまえはすぐ人に騙されやすそうだな

 

211: ラダームーンサルト(芋)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 01:01:28.54 ID:6aZaiNEe0.net

>>207
大地に足が着いてれば健全って話じゃん
標高関係ないw

 

214: レインメーカー(庭)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 01:02:10.92 ID:8llGmJd90.net

>>207
>>29が言ってるのは、高層マンションの微振動が精神に及ぼす影響のことだぞ
ラパスは知らんけどいつも揺れてんの?

 

216: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/23(月) 01:04:02.47 ID:80Voj31F0.net

>>207
高層マンションで育った子は外出が少なくなるので親からの自立が遅れるというデータがある

 

30: ハイキック(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:56:44.28 ID:MMZstVHK0.net

スーゼネが断ったのは人手不足が理由だろ

32: 膝十字固め(庭)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:57:08.98 ID:Y46rzmcp0.net

江東区の高層マンションに住んでるのって、成金の田舎もんだろ。

33: アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:57:15.34 ID:7sSXDYaV0.net

豊洲のあの辺どうすんの?
埋立地にタワマンばかり

34: ダブルニードロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2015/03/22(日) 22:57:22.12 ID:9ZiRrbOH0.net

オリンピックが終わるまで待てば?

コメント

  1. watch@名無しさん より:

    断った理由が不明確すぎるんだよな
    ・金が足りない
    ・資材や機材の調達、工期の問題
    ・構造的に、物理的に不可能
    このどれなのかで意味合いは大きく異なる
    条件次第で可能なら、その条件によっては
    依頼してる方が頭おかしいってケースもありえる
    極端な話、一軒家の修繕に1万円しか用意してないってレベルかもしれない

  2. watch@名無しさん より:

    単に優先的に請け負う仕事じゃないってだけだろ

  3. watch@名無しさん より:

    修繕できないなら積立意味ないし資産価値も0だから売れなくなるだろうな
    足りないなら設定した根拠はって話になるし
    まあ中国人には買ってもらえるんじゃないの
    戸建ても15年置きの小規模と30年置きの大規模とあるから修繕コストはあまり変わらないけどな

  4. watch@名無しさん より:

    ロッテ建設さんならきっと何とかしてくれる

  5. より:

    大規模タワーマンションは
    小規模マンションより
    修繕積み立て費を最低3倍にしないと採算が合わないというデータがある
    54階建てでタワーで20億じゃとてもじゃないが大規模改修なんかできない

  6. watch@名無しさん より:

    オリンピックと東北復興で人手が単純に足りんだけやろ。
    こいつらを蹴っても惜しくないってレベルの金積めるんなら話変わってくるやろうけどな。

  7. watch@名無しさん より:

    スーパーゼネコンは今は案件山盛りで、こんな細かい仕事を請けてる余力がないんでしょ。
    予算上積みは現実的じゃないから、もっと規模の小さい建設業者を当たるしかないだろうね。

  8. そら見た より:

    これで関東二度目震災が起きたらヤバいよね。

  9. watch@名無しさん より:

    まあ安い仕事はしないだけの話し。
    しかもマンションはクレームを多いし、一部屋一部屋がオーナーだしな。
    めんどくせー仕事に人は割けんよ。

  10. watch@名無しさん より:

    >建設業の現場作業員は働いたら負け状態で成り手がいない
    これは嘘なんだよなー。
    震災復興の方とかは割のいい仕事もあるから、そっちに人が流れるだけで。
    単に予算がやっすいところには誰も関わりたくないだけ。

  11. watch@名無しさん より:

    コンクリートに埋め込んでいる防水シートの寿命は十数年しかないから、十数年おきにコンクリートを剥がして、防水シートを交換する必要がある、という話だろ。あああ。
    つまりこういうメンテナンスが必要なビルはコンクリートがむき出しだから、防水シートで雨から守らないといけないわけだ。
    しかし外断熱なら、断熱材がコンクリートを守ってくれるから、こういうメンテナンスは不必要。
    中国や韓国ではビルの外壁が激しく燃える事があるが、あれは断熱材が燃えている。本来は不燃性の物を使わないといけないが、インチキをした結果だ。インチキはだめだが、元々断熱材がないの日本のビルは超欠陥建築だ。実際ドイツや北欧では断熱材がないビルは認められないらしいし、中韓でも標準なのに、日本ではまだまだ珍しい。
    一言でいうと、外断熱でないビルは買うな。
    寿命が短い、維持費が高い、夏暑く、冬は寒い。冷暖房費が高い。
    まあ、建物が裸なんだから当然の結果だ。

  12. watch@名無しさん より:

    修繕ってどこをどこまでやるかなんだよなぁ。
    かけた費用と資産価値の維持とのバランス。
    建築物には寿命があるわけで、資産価値は下がる一方。
    最終的には解体費用足りなくてオーナーが借金して解体することになる。
    更地で販売した場合の土地価格じゃ賄えないからね。
    そうなると資産じゃなくて負債。しかも払うのは相続した孫やひ孫。
    40過ぎまでは賃貸に住んで50過ぎてから
    築40年以上のマンション買って足腰弱ったら老人ホーム。
    子供には相続放棄させて何も残さないのが正解。
    60歳にもなると賃貸なんて貸してくれないからねw
    人口は減るから一軒屋が建つエリアの土地の値段なんか上がらないよ。
    駅から徒歩5分以内とかじゃないと価値なんて無くなる。

  13. watch@名無しさん より:

    今は建設業景気良いから、仕事選べるからね。
    どう転ぶか分からん仕事より、確実に儲かる方をとるってだけ。
    オリンピック終わって落ち着いてからの方が、手抜きも少ないと思う。

  14. 名無し より:

    どうでもいいけどアフターフェスティバルという表現に寒気がした

  15. なっなっし より:

    関東大震災きたら東側は間違いなく終わるな
    まぁ放射能日本中にばらまいてるバ韓頭土人民の事なんぞ、どうなろうと知った話しでもないが

  16. 名無し より:

    ここぞとばかりにタワマン買えない狭小家層が歓喜の書き込みwww
    特に>>16がwww

  17. watch@名無しさん より:

    まーたネット上のデマを鵜呑みにしてるタコがいるよ
    情けないね

  18. watch@名無しさん より:

    あんたがたタワマン

  19. watch@名無しさん より:

    特に東京なんか、中国人や台湾人やら円安で不動産購入する人が多いからそういう外国人オーナーがが多い物件だと修繕や管理費の支払いとか問題起きたとき非常に面倒になる。まず普通には連絡とれないだろうし。

  20. watch@名無しさん より:

    集合住宅の改修は地雷物件だから、まともな会社は断るよ。

  21. watch@名無しさん より:

    単に54階建てのボロアパートだろ
    マンションってのはメイド付プール付へリポート付で7,000㎡以上の庭がある邸宅の事だろ

  22. watch@名無しさん より:

    タワマンとか耐震でも、電気が止まったらウンコするのも困るぞ
    あんなモノ建てるのやめれ
     

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