【高速鉄道】インドネシア「中国案採用」 日本「ルートも駅位置も全部パクって金の力で採用盗んだ」 | watch@2ちゃんねる
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【高速鉄道】インドネシア「中国案採用」 日本「ルートも駅位置も全部パクって金の力で採用盗んだ」

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1: ランサルセ(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:32:38.33 ID:Jj2Etj3p0●.net

<インドネシア高速鉄道>中国案、用地取得など波乱含み
毎日新聞 9月30日 23時12分配信
img1
中国政府が海外輸出に力を入れる高速鉄道の車両製造工場=河北省唐山市で、井出晋平撮影
 【ジャカルタ平野光芳】日本と中国が受注を競ってきたインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、インドネシア政府は29日、中国案を採用する方針を日本側に伝えた。
海外輸出の実績作りのためになりふり構わぬ売り込みを貫いた中国と、インフラ整備で外資に依存せざるを得ないインドネシア側の事情が一致し、日本の新幹線案は撤退を余儀なくされた形だ。
ただ中国案にも課題は山積し、予定通りに実現するかは不透明だ。
 ◇「日本のコピー」
 「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する日本案のコピーだ」。中国が8月に提出した案を見たインドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の取材にこう証言した。
 日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ-バンドン間(直線で約120キロ)での高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。
ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
実際、今年3月に中国が突然参入を表明してから、提案書提出までわずか5カ月。中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。
 中国が全力を注いだのは資金面での支援だ。数千億円の事業費の大半を融資し、「インドネシア政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」との姿勢で最後までインドネシア側の要求をのみ続けた。
日本は採算などを考慮して最後の一線でインドネシアに譲歩しなかったため、明暗が分かれた。
 インドネシアは急速な経済成長にインフラ整備が追い付かず、各地で道路や鉄道、港湾、発電所などの建設が急務。政府の手持ち資金は乏しいため、豊富な「中国マネー」を積極的に利用する方針を取っている。
ジョコ大統領は昨年11月の訪中直後、中国の急速な経済発展をたたえた上で、「お金や投資がどこから来るかは問題ではない。都市や地域を結ばなければならない」と発言。
中国側も発電所や鉄道などに投資を広げ、緊密な関係を築いている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000127-mai-asia

 



3: バックドロップ(禿)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:34:17.77 ID:4SYEGBl00.net

どうせ最後には爆発して埋めちゃうんだろ


4: トペ コンヒーロ(広島県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:34:42.84 ID:ZuoOewSF0.net

今後はインドネシアも敵国扱いでいいだろう


5: フロントネックロック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:35:10.10 ID:E9pZrArY0.net

ボーリング調査から念入りに準備してきたのに無駄骨ワロス

10: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:36:08.03 ID:K8c5IS4P0.net

>>5
逆によかったよ
安い金でドタキャン叩きの口実出来たわけだし

 

91: 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:52:23.48 ID:BU13//0H0.net

>>10
政府保証したくないって事は最初から借金踏み倒す気満々なんだろ。
作った後に支払踏み倒される方が無駄骨だから、良かったんじゃないか。

 
6: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:35:15.96 ID:K8c5IS4P0.net

気にするな
もし事故ったらどうする?


7: 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:35:35.51 ID:NXxHlM4R0.net

いつもの事やんパクリは、まさか何の対策もして無いとか

8: アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:35:58.95 ID:WKiiNRGQ0.net

インドネシア側からも漏れるんやで >>7

 

25: 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:39:28.66 ID:NXxHlM4R0.net

>>8
当たり前だろ性善説信じるアホか

 

34: アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:41:05.70 ID:WKiiNRGQ0.net

>>25
相手の政府の人間どう対策するんだよwww 基地外

 

93: 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:52:34.35 ID:NXxHlM4R0.net

>>34
守秘義務でも何でも有るだろうがホイホイと情報開示するのがアホ

 

105: ダイビングヘッドバット(茸)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:56:10.40 ID:5e3lm4Kd0.net

>>93
そんなんとっくにやってるだろ
舐めてんのか

 

204: 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:20:40.26 ID:NXxHlM4R0.net

>>105
だったらとっとと訴えろよカス

 

273: アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:36:03.90 ID:Cho1bAjf0.net

>>204
勝てるわけねーだろ

 

331: フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:58:08.00 ID:yjRUQWmc0.net

>>204
わかってねーなー
守秘義務なんて常識中の常識だぞ
んでそれを結んだ奴が漏らしても証拠がなけりゃ裁判にも勝てねーんだよ

 
11: 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:36:24.07 ID:9hAiKsJd0.net

事故は必ず起きるから良かったと思うけどな
大陸テストなんかしてないんだから


12: ファイナルカット(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:36:25.06 ID:22uB6TQJ0.net

ひるおびで中国人のオッサンが勝ち誇ってるわ


13: キドクラッチ(北海道)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:36:42.75 ID:6Gxz1zMG0.net

土人相手の商売は気をつけろってこった


14:ボックス ◆6iJaDSI5YU (SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:36:51.77 ID:rhyG24j20.net

末路が楽しみ( ´ ▽ ` )ノ


16: リキラリアット(茸)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:37:23.13 ID:hHVm50Ef0.net

相手が中国なんだからそれくらい想定しとけ


18: 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:38:06.58 ID:AZaG1gYW0.net

ロシアは軍事費で崩壊したけど、中国は海外投資で崩壊しそうだな。


20: フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:38:17.60 ID:2nRcbHRo0.net

大事故が起きて何故か日本の責任になるパターン


21: マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:38:29.77 ID:7oV5KdjJ0.net

中国製無料商品とか恐怖しか感じない


22: ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:38:40.43 ID:dNRjytNh0.net

インドネシアにしたら中国製ですら上なんだよ
後はどちらが多くポケットに金をねじ込んでくれるか


24: アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:39:04.86 ID:ddAsfkg/0.net

インド人に信義はねえな


26: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:40:01.65 ID:K8c5IS4P0.net

これで、何をするにしよ
インドネシア相手なら、途中経過の報告一切しなくて良くなって完成後に報告するだけで済む。
100兆積んでも欲しかった事を、自らやってくれるとはw
って事だぞ


27: ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:40:01.75 ID:Pn+aUXUn0.net

他人を平気で裏切る実績を積んだのはインドネシア。
他人の物を平気で盗む実績を積んだのは中国。

32: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:40:57.19 ID:K8c5IS4P0.net

>>27
だな
約束の破棄は最大の欠点だ。

 
28: 張り手(北陸地方)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:40:11.95 ID:pYAyxi8G0.net

事前調査の内容を全て盗まれる方が悪いw
後は力技で線路を引いて、列車を届けるだけ
運営は地元で行うんだから何か起きても
知らん顔で終わりだよ

90: 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:52:11.00 ID:9CfzYbaS0.net

>>28
盗んだ奴が悪いにきまってんだろ。

 

107: ダイビングヘッドバット(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:56:56.87 ID:4gBytyRa0.net

>>28
盗むも何も、横流ししたのが一緒に調査やったインドネシア政府の担当者では
情報漏洩の対策しようが無いわw 日本だったらこんな事絶対に有り得んぞw
その情報横流しした役人と、その役人にワイロ渡した業者両方が即逮捕だバカw

 
29: ブラディサンデー(宮城県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:40:20.25 ID:+eKMUAmZ0.net

何だよ、やっぱ調査結果抜かれてたのかよ
こんなザルじゃ勝てないぞ


30: ナガタロックII(禿)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:40:24.06 ID:L1mpSyN30.net

インドネシアが情報漏らしたんなら損害費用請求しろよ


33: ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:40:57.24 ID:mT8HJsW20.net

莫大な調査費用を請求しとけよ
あと会見で何か不具合起きても日本は中国のカスタマーサービスじゃないから期待するなと嫌み言っとけ


35: 魔神風車固め(公衆電話)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:41:28.29 ID:nwmPIsVr0.net

日本の金をADBを通して中国にジャブジャブ融資した結果がコレ
日本人間抜けすぎワロタwwwwww
ワロタ…


36: トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:41:53.71 ID:LEB+VplR0.net

これで建設中に事故ったり、列車開通後事故ったりしたら、日本のせいにされるんだろ?


37: タイガースープレックス(福井県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:41:56.72 ID:eJ2O//My0.net

金全部出すならこれはもうどうしようもない


38: エルボーバット(広島県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:41:57.05 ID:Y333j5f/0.net

マイナス成長の日本は貧しくなったからなあ
貧乏って辛いね哀しいね


41: ファイナルカット(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:43:25.91 ID:AytzHePX0.net

デカい案件の場合、事前調査や見積もりの前に機密保持契約を結ぶものだけどそこらへんが甘かったのかな?


42: チェーン攻撃(catv?)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:43:32.49 ID:2+DtZrTv0.net

ぶっちゃけインドネシア政府の中の支那のスパイごと訴えないと意味のない泣き言だ


44: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:43:50.62 ID:QOhz/ReE0.net

インドネシア投資熱が最近急速に冷めてる件
代わりに中国と南沙で敵対してるベトナムに
投資が集まっている


45: キドクラッチ(北海道)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:44:05.86 ID:6Gxz1zMG0.net

政府保証付けないとか逃げる気満々な訳だが
受注できる訳がない
そもそも前金で払え


46: 16文キック(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:44:23.69 ID:dyoHP9Zc0.net

脇が甘すぎんだよ。
日本は、泥棒や強盗が100%悪いという文化。
でも世界標準は違う。
泥棒や強盗に隙を見せた方にも多くの非がある。
だから日本国内の感覚で相手を信用しちゃいかんし
むしろ、相手の為にもそれをやっちゃいけない。

65: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:47:58.34 ID:K8c5IS4P0.net

>>46
馬鹿か?
基礎調査段階では、お互いに納得できる提案やらを吟味しただけ。
その過程に、土地のたった50cm×50cmの穴掘って地中の深さ300m程度の成分調べてるだけ。
震度6程度で町が崩壊する危機意識だぞ
奴らにとっては動きゃいいんだよ動けば。

 
49: アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:44:40.24 ID:PnpbmUx40.net

これを口実に中国人労働者を大量に送り込んでそのまま住み着かせるまで想定内


50: 超竜ボム(空)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:44:52.67 ID:5xFMdFRv0.net

こんな土人国相手に二度と投資しなくていいだろ
未だに労働者のリーダーがジャングルから焼死体で発見される国だし


51: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:45:00.02 ID:K8c5IS4P0.net

インドネシアはこれで基礎調査の不足では、誰も責めれないなw
自業自得w


52: ウエスタンラリアット(長野県)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 12:45:20.03 ID:7w3FJa0x0.net

まだ大雑把にしか地質調査してないだろうから事故起きるな

309: ハイキック(茸)@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 13:51:23.33 ID:f4FWDMSu0.net

>>52
まあ、そうだろ
需要調査も併走してるから地盤の悪い所を強引に持って行く場面が必ず入ってる
後、中国と日本では地震に対する認識が違うから地震大国のインドネシアには合わないだろうね

 

コメント

  1. watch@名無しさん より:

    逆にこう考えればいい
    インドネシアは踏み倒す気マンマンだから日本には申し訳ないので中国に作らせるのだと

  2. 名無し より:

    インドネシアをあれこれ言う前にその情報を洩らした親中派をさっさと処刑しろよ。国内のテロリストは一掃しろ

  3. watch@名無しさん より:

    ていうかインドネシア政府は国民をころしたいんか
    わざわざ国民ぎゃくさつ許可書に自らサインするとはなあ…

  4. watch@名無しさん より:

    ※1
    中国は踏み倒させる気がサラサラないからこそとも言える

  5. watch@名無しさん より:

    こういうこともあろうかと切り札は手の内から出していない
    この切り札がなければ、事業は失敗に終わるだろう はっはっはっ
    というくらいの抜け目のなさは必要だな

  6. watch@名無しさん より:

    インドネシアが親日といっても、
    日本っていう文化パワーが影響しているという意味であって、
    台湾のように政治的な意味でも親日って訳でもない。
    インドネシアは、むしろ南米的な国と考えた方がいい国で、
    先払いは基本で、回収できる案件だけを取るべき地域。
    世界最大のイスラム国であり多民族国家であるインドネシアは、政治的に不安定で、
    外交的にはオーストラリアとの国境問題を抱え、米国との関係も良くない。
    昔から北朝鮮と友好関係をもっており、対米関係の悪化からシナやロシアとの距離を縮めている。
    つまり、現在インドネシアは親中政策をとっている。
    インドネシアが日本の案件を拒絶したのは、ある意味、良心的かもしれないよ。

  7. watch@名無しさん より:

    中国だって 赤字覚悟でタダで配ってるわけじゃない
    資金はちゃんと回収するんだよ
    運営事業を回して出した利益から回収するのは 日本案と一緒
    日本の場合は「回収できない場合は印尼政府が保証しなきゃだめだよ」っていう一文
    これは 日本がガメツいって話じゃない
    運営事業を成功させる動機を日本側と印尼とで共有するための確認事項みたいなもんだ
    当然日本は 事業の成功を第一に助力するんだからさ
    印尼政府に保証がなかったら 責任の押し付け合い 利権の取り合いになっちまう

  8. watch@名無しさん より:

    インドネシアを反中親日と勘違いしている人が多すぎるwwwww
    あそこの中高所得者層は自分の利益のためなら裏切りなんて平気でやる連中だぞw

  9. watch@名無しさん より:

    まあでも、資金面は大きな武器やからなあ、仕方ないでしょ。
    インドネシアの事を考えれば、何もなく無事に工事が行われればいいな。

  10. watch@名無しさん より:

    日本のノウハウと中国の金
    インドネシアにとっては最高のシナリオだなw

  11. watch@名無しさん より:

    相手が支払い出来るかもわからないようなブラックな案件取りに行く時点で無能という話

  12. より:

    金はAIIBから出させてインドネシアが踏み倒し、Win-Winの関係になるところまでは計画は見えてる。

  13. watch@名無しさん より:

    こういうのは日本がお花畑なだけで、世界じゃあたり前だよ。
    でも、日本相手の場合、後の信用で相手はかなり損をすることになる。
    日本人は静かに怒る・・インドネシア地下で地震のエネルギーが溜まるようにねw
    ま、インドネシアの地震に中国の建築物が耐えられるか、地震に対応して列車が止められるかは神のみぞ知るか・・・

  14. watch@名無しさん より:

    コレたぶん頓挫するねw
    そして世界に笑われる

  15. watch@名無しさん より:

    まあいいんじゃね
    困るのはインドネシアだし

  16. watch@名無しさん より:

    インドネシアって元々そう言ういい加減な国って認識だから
    やっぱそうなったかとしか。
    きっちりしてたら白人の植民地から華僑に支配され続ける近代まで土人遣ってないよ
    どうせこれも華僑絡んでるんだろうしな

  17. watch@名無しさん より:

    新幹線の安全は様々な努力の結果である。
    こんな政策をするインドネシア政府の力では安全は護れないだろう。

  18. watch@名無しさん より:

    誰も突っ込んでないが、インドネシアは南シナ海問題の当事国の1つなんだよ
    シーレーンにも関わる重大な場所でもある
    その影響力を考えればこの受注無料なんて安いものじゃないの?

  19. watch@名無しさん より:

    悲しいね

  20. watch@名無しさん より:

    今更、負け惜しみ 日本がおバカなだけよ。 人がいいとはかたずけられない 究極のバカ

  21. watch@名無しさん より:

    インドネシアは華僑が強い国だしな~
    おそらく沿線開発も絡んで最終的にはインドネシア丸損で終わると思う

  22. watch@名無しさん より:

    外国に売らないという条件で教えた日本の新幹線技術を堂々と外国に売るは、受注を横取りするは、絶対に中国に技術を教えてはいけない
    それなのに、外務省が中国と科学技術交流をするって、こういう売国省が日本をダメにする
    安部首相に止めてもらいたい

  23. watch@名無しさん より:

    金をドブに捨てる役目が支那に選ばれましたってだけじゃん(^^♪

  24. watch@名無しさん より:

    じゃああああああああwwwwww

  25. 名無し より:

    まぁまぁ どうせ事故起きてわいのわいのなる事だし 困るのインドネシア人だしついでに日本人の怒り買ったらバリ島も観光する人減るだろうしただし 新幹線上手く行ったらインドネシア中国に汚染されるね

  26. watch@名無しさん より:

    日本は本当に馬鹿にされた形だな
    げきおこやわ

  27. watch@名無しさん より:

    どちらに転んでも損しそうだし、被害が少なかったと喜ぶべきかな。

  28. watch@名無しさん より:

    インドネシアなんて借金踏み倒すために国連抜けた実績あるじゃねーか
    最初からタダでやろうって腹積もりだったんだろ

  29. watch@名無しさん より:

    日本の調査結果まるパクリしても、良くも悪くも中国式列車の中国式運用法には合わないのではないかと
    まあ中国はこれで堂々と人民工兵を置けるんだな

  30. watch@名無しさん より:

    何かあっても日本に修理を頼まないでね

  31. ライダイハン より:

    所詮インドネシアと言わざるを得ない
    信用はこう言う所からも損なわれる

  32. 名無し より:

    インドネシアはTPP参加しないし、アメリカ主導の秩序が嫌なんだろう。あちら側の国という認識がいる。

  33. watch@名無しさん より:

    さて災害が楽しみになってきましたね
    どれだけのお祭りになるんでしょうか

  34. watch@名無しさん より:

    米32
    そういうのもあるかもね。イスラムの国だし。

  35. watch@名無しさん より:

    日本が莫大なお金と時間をかけて綿密な調査をし、
    それを踏まえた計画を、簡単にコピーされるなんて、アホとしか言いようがない。
    中国なんか、それぐらいやることは最初から目に見えている。
    だからあえて、事故りやすい場所を提案しておけばよかったのに。。。
    それぐらいさらっと混ぜておいて、
    受注して、取りかかってから修正すればよいのだ。

  36. watch@名無しさん より:

    まあ、そんなことする連中と関わり合いにならずにすんでよかったやん
    役人が横流しとか国の恥なんだがなあ
    わかってないんだなあ

  37. watch@名無しさん より:

    ネト.ウヨの負け犬の遠吠え、すっぱいブドウ理論炸裂www

  38. watch@名無しさん より:

    たしかにフェイクを混ぜて受注するのは必須のようだな

  39. watch@名無しさん より:

    何もかも、東城が悪い

  40. watch@名無しさん より:

    ほんと酷い国だ 中国って・・
    俺はビジネスで取引あるけど中国人だけは信用してない
    勿論表向き笑顔で握手したりするが・・

  41. watch@名無しさん より:

    やられるだけやられて馬鹿をみて
    世界からバカにされてるのは日本の方だわ

  42. watch@名無しさん より:

    タダほど高いものはないって言葉の意味をいずれ身をもってしることになるだろうよ

  43. watch@名無しさん より:

    大事故が起きる未来しか想像できない
    インドネシアももう少し中国のことを知ったほうがいいわ

  44. watch@名無しさん より:

    変な事故が起きた時、インドネシアの一般市民が犠牲にならなければそれでいい。

  45. watch@名無しさん より:

    日本の売国議員軽油じゃないの

  46. watch@名無しさん より:

    で、肝心のインドネシア国民はこの決定には総スカンらしいよね。

  47. . より:

    とりあえずインドネシアへのODAは全面カット

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