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    9条教牧師が「『日本死ね』は誰も傷つけない」とツイートし炎上 「表現の自由」などと長文で言い訳

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    1: キン肉バスター(愛媛県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:31:10.50 ID:bnRWT32w0.net
    国家は抽象物であることについてーー天皇機関説についても考えた
    保立道久

    「保育園落ちた 日本死ね!!!」と題したブログ記事について、次のようにツイートしたところ、急に「何をいっているんだ」という意見が集中して驚いた。

       「日本」というのは実態ではなくて抽象物なので、それを中傷することは人を傷つけない。
        抽象物を中傷されたということで傷つくのは傷ついた側が間違いなのだと思う。
        保育園という実態が背後にあり、怒る愛がみえるのが、このフレーズの天才的なところ 。

     いうまでもなく、国家とは抽象物である。国家が人格性をもつかどうかというのは、国家論にとって本質的な問題である。
    国家は人格性をもたない、法人格と具体人格は違うという見解をベースにして美濃部達吉の「天皇機関説」があるのはよく知られた話しである。

     日本が抽象物であるとは、日本国民が国籍をもつという形で形成された存在であることである。

     国家の構成員が国家を自己自身の構成物(哲学用語でいえば抽象物)として扱う権利をもつのは当然である。
    国家は構成された公共圏である。国家の主権者であるとは、構成物たる国家から自由に、それを批判する権利をもつということである。
    そこでは国民はたとえば、戦争犯罪など、カント的にいえば国家の非人倫的性格や行為を糺断する権利をもつ。
    また国家に対する革命権・抵抗権をもつというのも、近代法、近代憲法の基本原則である。
    これらの糺断、抵抗、革命などの権限の根本には、国家に対する諸個人の優越、国家に対する倫理的糺断の精神的自由がある。
    それ故にこそ、その表現の自由、言論の自由が主権者の権利の基礎にすわるのであって、その自由の範囲はきわめて大きい。

     国家というものが抽象物であるからこそ、それに対する糺断、批判、罵倒は、表現・言論の自由となるのである。
    こうして、「日本死ね」という表現は表現の自由の一部を構成する。最低の人間的常識さえもたない国家は社会的に存在する意味はないという糺断である。
    近代法原則の下では、それが表現の自由であることは認めなければならない。「抽象物を中傷されたということで傷つくのは傷ついた側が間違い」というのはそういうことである。

    (以下略)

    http://blogos.com/article/166738/





    2: パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:31:52.51 ID:b0mke18i0.net

    日本を愛する俺様が傷ついた
    謝罪と賠償汁



    3: ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:31:53.40 ID:33KhG2e20.net

    都合の良いときだけ表現の自由



    6: シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:32:31.80 ID:Oss9qDMR0.net

    共産主義ならなんでも正義
    怖いねー



    12: エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:34:28.18 ID:8ryBbVWF0.net

    「アメリカ死ね」はアメリカ人を傷付けないの?



    14: ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:35:06.39 ID:27cHNfyj0.net

    韓国死ねとかダメでしょ


    39: マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:39:41.05 ID:CVtAOLgd0.net

    >>14
    俺はダメだと思う(もちろん日本死ねもダメ)が、この人の理屈なら表現の自由で良いってことになるね。
    でも、朝鮮死ねって言ったらこやつらに猛攻撃されるんだろうな。
    何でだろう?w


    120: キャプチュード(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/03/16(水) 00:02:07.73 ID:/PakVw9U0.net

    >>14
    ソース見てきたら、日本国の構成から外れているので、抽象物ではないから、ダメなんだって



    16: バズソーキック(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:35:12.96 ID:ggS7k7Pz0.net

    生きる!



    18: 不知火(岡山県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:35:36.45 ID:y1Ll4alX0.net

    朝鮮半島消し飛べ

    これも表現の自由ってことで



    19: ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:35:45.61 ID:Vfxbur5X0.net

    中国死ね、韓国死ねを言った人にも顔色を変えず
    同じことを言えるなら少しは評価してやる



    20: バズソーキック(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:36:22.45 ID:wZ/OVZdv0.net

    品がない



    21: ジャンピングパワーボム(茸)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:36:24.27 ID:6BI9tx9w0.net

    傷つけないから言っていい、とかの話してるんじゃねえんだよ。



    24: パロスペシャル(静岡県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:36:30.28 ID:ZbsXrYQq0.net

    「日本死ね」

    バカ 「OK OK」

    「韓国死ね」

    バカ 「ヘイトスピーチだ! こいつを弾圧しろ!」



    28: フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:37:08.70 ID:UYjthtl50.net

    日本人なら嫌悪感あると思いますけど



    29: 目潰し(WiMAX)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:37:19.56 ID:TpafcOtw0.net

    韓国死ね、が特別扱い過ぎるのが問題だろ。



    30: レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:37:35.70 ID:vpJWYCIz0.net

    日本死ねって発想が凄いよな。
    なんか悲しくなるわ。



    31: ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:38:28.51 ID:w/AGokZk0.net

    そもそも9条信者は日本人じゃねーし



    32: 頭突き(群馬県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:38:45.89 ID:aYmLTVuS0.net

    ブサヨは日本の敵
    しっかりと認識しておくことが大切



    40: エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:39:59.35 ID:8ryBbVWF0.net

    これはアイヒマンが言った「一人の死は災いだが、一万人の死は統計の数字に過ぎない」と似たところがあるな
    たしかに誰も傷付いていないようだ
    でも「死ね」って表現を是としたらダメだよね
    ここでさえ「氏ね」とかして直接的な表現を避けているんだもん


    アイヒマン調書―イスラエル警察尋問録音記録



    45: オリンピック予選スラム(空)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:40:45.42 ID:uNKWSw0h0.net

    いや不愉快な想いをしてるんだが



    46: フルネルソンスープレックス(岩手県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:40:55.87 ID:NyNvKypk0.net

    日本(の政治)死ねって意味だろ

    日本の文化や国民って意味じゃないよ


    49: キン肉バスター(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:42:21.00 ID:3uwFUgIq0.net

    >>46
    いや、「日本滅べ」って意味だろ



    48: かかと落とし(家)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:41:45.76 ID:R78jOET60.net

    傷付きはしないけど、あまりに幼稚な主張が持てはやされる風潮に苛々する



    50: エクスプロイダー(家)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:42:21.89 ID:1PDHyryg0.net

    こういうのに朝鮮人・中国人が便乗するんだよな
    国旗も君が代も以前はなかった問題だしな



    52: サッカーボールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:42:24.67 ID:PNlPjOBpO.net

    ヘイトと叩かれた暴言団体も普通に糾弾した後に
    反日国家の名前に死ねをつければ良かったんだな



    56: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:45:41.74 ID:0B0TejMU0.net

    素直に祖国に帰れよ…



    57: レッドインク(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:45:45.09 ID:lnqyCikr0.net

    これが大人の発言という空しさ



    58: ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:46:25.64 ID:dl61tNuC0.net

    日本という名の人がいたらどうすんだろうねこの人



    60: エルボーバット(宮城県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:47:03.00 ID:HO0tJLdJ0.net

    抽象物とかもはや意味が解らんな
    あとこの人は自分の住んでる町や故郷を馬鹿にされても何とも思わないんだろうか?



    61: フルネルソンスープレックス(岩手県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:47:28.82 ID:NyNvKypk0.net

    そもそも国家って幻想でしょう
    国家を愛せよって、多くの日本人は自分の住んでいる地元も愛せないので
    地方が過疎化になってんのに
    地元が嫌いな人間が国家を愛す。矛盾ではありませんか?



    77: 目潰し(WiMAX)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:51:16.15 ID:TpafcOtw0.net

    だいたい在特会が口汚いとか下品とか抗議してた連中が、さらに口汚かったわけで、そうなると「どっちもどっち」でしかないんだがなあ。

    思想信条的に特別扱いが許されるとか、それは主観でしかないわけで。

    カルト宗教が教祖の言うことが正しいと言ってるのと同じ。



    79: ミドルキック(愛知県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:51:25.94 ID:DBc9dnBY0.net

    要は国民が国家の批判しようがそれは権利だと言いたいだけ?



    86: サソリ固め(茸)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:53:55.80 ID:ayQpKeXI0.net

    国家が抽象的というなら、国家のなんたるかを示した憲法なんてもう湯気みたいなもんだな



    98: バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:57:23.05 ID:dkMXJE3J0.net

    サヨクの基地外じみた本性がどんどん晒されるなw
    安倍はこの点に関してだけは極めて優れているw



    104: 急所攻撃(家)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:58:42.15 ID:Jm2PMxAg0.net

    日本を貶されてその構成員であるその他の人間が傷付くのも、またそれに対してどのような反論をするかも表現の自由ですよねー



    105: ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/03/15(火) 23:59:03.75 ID:L0jyz6CP0.net

    日本に帰属意識を持っている人間全てを傷つけてるんだが?



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    コメント( 33 ) 社会

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      コメント

        • 1: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 09:06
        • ID:nfXLVZjq0
        • じゃあ、「9条氏ね」も良いわけだな。


        • 2: 774
        • 2016年03月16日 09:09
        • ID:ipheVyU20
        • パチ屋の抽選外れた韓国氏ね


        • 3: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 09:10
        • ID:xtf4cA6I0
        • 苗字が九条の人が悲しむだろ
          九条さんの為にも9条は削除するべき


        • 4: ななし
        • 2016年03月16日 09:13
        • ID:ipheVyU20
        • これが許されるな
          民進党「選挙落ちた、日本氏ね」
          も表現の自由で許されるんですね?


        • 5:
        • 2016年03月16日 09:19
        • ID:RPf1H2kJ0
        • 書いた人は2ちゃん並に書いただけだから何を責める。 



        • 6: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 09:20
        • ID:8xNoTNve0
        • 表現の自由を勘違いしてる奴っておおいよな。

          表現することに対して自由は認められても、それに対して批判されないってことじゃないんだぞ。


        • 7: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 09:23
        • ID:bhoHLLtm0

        • 「傷ついたの私だ!!」


          「傷ついたの私だ!!」


          「傷ついたの私だ!!」


          「日本タヒねで傷ついたの私だ!!」

          これ広めようぜ。



        • 8:
        • 2016年03月16日 09:29
        • ID:92AawfQz0
        • こんなブログ書いちゃうくらいの知能を持つ親だから保育園も落ちるんだよなぁ。


        • 9: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 09:33
        • ID:gjjQ.3Lp0
        • 日本、って俺たちの事じゃないか。
          これが大阪府、だったら俺はそこに住んでないから違う。東京都、だったら今度はお前らがそこに住んでないから違う。
          ソニー、だったら俺はそこで働いていないから違う。東芝、だったら今度はソニー社員が除外されるから違う。

          俺たちの総称として一番ふさわしいものが「日本」であり、「日本氏ね」はじゃあ誰が対象なのか。
          日本の政治、制度、だってじゃあ誰が決めたのかと言えば王様でもお殿様でも無く「有権者」じゃないのか。
          そのかつての判断が間違っていたから改めよう、ならともかくただ「氏ね」はその人はどこに属してどういう立場なのか。


        • 10: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 09:37
        • ID:92AawfQz0
        • ※9
          そらもう察しの通り海の向こうのご近所さんよ。


        • 11: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 09:37
        • ID:0HSl0UC60
        • 憲法の「表現の自由」の万能感は辟易する。


        • 12: 名無し
        • 2016年03月16日 09:39
        • ID:Tu.6QRhD0
        • 子供の喧嘩じゃあるまいし子供の成長に大きな影響のある親が氏ねはないでしょ…
          別に日本に限った話じゃない
          いい大人が特定の物に氏ねと言うのは表現の自由なのかな?
          そんな自由は要らないと思うよ


        • 13: そうだよ
        • 2016年03月16日 09:40
        • ID:yuXhNLp90
        • そうだよ、表現の自由だよ。言うほど過激じゃないし。これ以上の過激なんてネットにゃゴロゴロしてる。

          ただし、問題は安部政権になってから、ちゃんと保育園は増えてることだ。

          そんなに先々、何でも簡単に用意できる訳じゃない。シムシティじゃないんだから。

          現実は人材の確保、人材育成、建築や法令、大変な過程がある。そんなに簡単じゃないってことだけ知っておけ。何でもすぐにはならん、ここは全員で我慢するべきだろ。いつもは世話になってるんだから、都合の悪い時だけ喚くな。


        • 14: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 09:46
        • ID:NAxwVGq.0
        • 日本人が「日本*ね」という→セーフ
          日本人が「韓国*ね」という→アウト
          在日が「日本*ね」という→???


        • 15: 名無し
        • 2016年03月16日 09:53
        • ID:a.QZb45y0
        • でもヘイトスピーチは許さないんだろ?


        • 16: 名無し
        • 2016年03月16日 10:11
        • ID:Sq7SJhM.0
        • 国が滅びるってあるからな。

          教師は科目と勉強だけ教えていろよ。
          教師本人が半端者だと自覚しろよ。


        • 17: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 10:15
        • ID:Rh13oCA60
        • 「お前が氏ね」って言っても日本国民は誰も傷つかない


        • 18: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 10:23
        • ID:34n2mnbj0
        • 米3
          九条カレンでごじゃいマース!
          憲法九条じゃないデース!


        • 19:
        • 2016年03月16日 10:23
        • ID:FhgN7QrpO
        • 軽々しく「氏ね」とか言う奴は人間の屑。身近に居たら速やかに距離をおくべき。


        • 20:
        • 2016年03月16日 10:49
        • ID:2Iwz7lKN0
        • 韓国◯ね も韓国は抽象物だからセーフですかね
          在日◯ね も
          汁ず◯ね も

          ようは個人ではなく、個人が集う抽象物なら批判はいくらでもオッケーだと。んなわけねーだろ


        • 21: 名無しワイドガイド
        • 2016年03月16日 11:37
        • ID:TxbZPj8c0
        • 牧師死、ね


        • 22: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 11:50
        • ID:h.nVdExh0
        • 保育所が足りない理由の一つに保育士になりたがらないってのがある
          なってもすぐ辞める
          女の職場だから保育士同士は仲悪いわ、めんどくさい親はいるわ
          こんな乱暴に日本○ねなんて言う保護者なんか絶対モンペになるだろ
          保育士減らしてるのはこういう女だよ


        • 23: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 11:51
        • ID:Pvs.Vd2n0
        • ※20
          違うな
          特に3つめはアウトだ
          叩きたいならこの教師のアホ理屈に合わせてやる必要がある
          やるなら「教師○ね」だ


        • 24: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 12:37
        • ID:llX8YOgC0
        • 「傷ついたの私だ!」とでも言ってやろうか?


        • 25: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 12:51
        • ID:rUKDAqpn0
        • ※22
          だからそもそも保育園に預けない社会になればいいってこと
          結局昔の姿(男→外,女→家)は正解だったということですね。
          女性の社会進出とか言い出したの誰だよ


        • 26: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 13:06
        • ID:MZ05D2K.0
        • あら、この理屈なら9条タヒねは問題ないということですかね
          日本国の構成から外れてないし、表現の自由ということでいいんですよね?


        • 27: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 13:41
        • ID:OZca82sj0
        • 保立道久氏は国外に住んでんの?
          せめて外国に移住していうべき


        • 28: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 16:06
        • ID:kgWPKS.h0
        • 何かの肩書きを利用して
          俺基準でセーフアウトを設定する

          典型的なブサヨだよな


        • 29: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 18:40
        • ID:UufnsKQe0
        • ※25
          田痔魔ヨー子さんとか福島水ッポさんとかじゃない


        • 30: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 19:23
        • ID:dGuAFZMe0
        • そもそも美濃部達吉の「天皇機関説」を理解できていない。
          「日本が抽象物であるとは、日本国民が国籍をもつという形で形成された存在であることである」日本語として破綻している上に論理として成立していない。
          多分、この保立さんは、ぼけたんだと思う。


        • 31: watch@名無しさん
        • 2016年03月16日 22:25
        • ID:pjMDL5610
        • 共産党
          政党名が
          シャベツ語に


        • 32: watch@名無しさん
        • 2016年03月17日 06:22
        • ID:5qVU1J.x0
        • 死、ねを少しでも肯定するなら公に携わる職業は終わりだよな。


        • 33: watch@名無しさん
        • 2016年03月17日 10:33
        • ID:EyiTFOQ40
        • 誰だって自己の構成物を罵倒されたら嫌な気分にもなるだろうに

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