1:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/01/25(水) 22:29:31.20 ID:HagsrmN+0●.net
親たちは子ども教育のためと思って、そうした相談をしている。そうした相談の裏側には、「プログラミングで論理思考が育つ」「IT社会ではプログラミング的思考は必須」――といった世間の論調があるように思う。
だが本当に、プログラミングで論理思考は育つのだろうか。
ここ最近、時折、プログラミング教室を取材させてもらっている。実際に自分の目で、子どもたちがどんな雰囲気でプログラミングをしているのかを見たいと思っているからだ。
都内の繁華街にあるターミナル駅から、歩いて10分ほどの雑居ビルにあるプログラミング教室で取材させてもらった。まだ夕方と言うには早い時間だが、ランドセルを背負った子どもたちが、集まってきていた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/16/110700001/011900018/?rt=nocnt
子どもの“プログラミング的思考”をグングン伸ばす本 [大型本]
2: ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/01/25(水) 22:30:58.63 ID:k9m+nrVa0.net
論理思考できる奴とできない奴が選り分けられる
3: スリーパーホールド(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [NL] 2017/01/25(水) 22:31:17.56 ID:DIR9QSBeO.net
人工知能AIの登場で、PGもSEも必要なくなる
4: マスク剥ぎ(茸)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 22:35:00.90 ID:DLrVjSKc0.net
プログラミング理論ってそもそもどういうことやらせるんだろう？
アルゴリズムの勉強ってこと？
5: ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 22:36:43.54 ID:q7UlqJCN0.net
うそだろ。
論理的思考が出来る奴のみがプログラム出来るようになる、ってだけ。
パターンマッチや条件付けを理解できない無能な文系って多いしな。
>>5
まず君の言ってることに論理性が無いんだが。
6: カーフブランディング(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/01/25(水) 22:36:48.75 ID:0C2roTHN0.net
論理思考って言うか、段取りが出来るかだな。
7: キドクラッチ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 22:37:44.69 ID:wT8e5wp30.net
いえ、土方が育ちます
8: アトミックドロップ(京都府)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 22:39:20.08 ID:H2Kb/7dp0.net
育つに決まってるだろ。間違ったら絶対自分のせいなんだから責任感も付く
9: 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/25(水) 22:39:51.49 ID:IpVidaFP0.net
指導者次第だな
10: 32文ロケット砲(神奈川県)＠＼(^o^)／ [IT] 2017/01/25(水) 22:40:09.07 ID:IDzPcbep0.net
育たんよ
何の疑問も持たずに与えられた仕事やってるだけの人間がほとんど
11: ウエスタンラリアット(香川県)＠＼(^o^)／ [TR] 2017/01/25(水) 22:42:20.72 ID:F9CjpXAZ0.net
興味と適正がある子だけでいいだろ
12: 頭突き(catv?)＠＼(^o^)／ [BR] 2017/01/25(水) 22:43:04.93 ID:aAx1N+nd0.net
☓論理思考が育つ
○アスペ思考が育つ
>>12
アスペクト指向かと
13: スパイダージャーマン(千葉県)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/01/25(水) 22:43:18.76 ID:5Kcx6Kld0.net
物事を順序立ててやる力はつくかもな
>>13
それだけだよね。
14: ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 22:43:55.71 ID:kov3aOET0.net
物理でもやった方がいいんじゃないか
15: ヒップアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/25(水) 22:44:00.58 ID:mGt+9rIr0.net
目的と手段を明確に区別して育てれば大丈夫
出来ない奴と出来る奴がはっきりみえてくる
16: ときめきメモリアル(中国地方)＠＼(^o^)／ [NO] 2017/01/25(水) 22:47:57.76 ID:gChZYaOb0.net
論理的思考ができたらプログラマーなんてならないだろ
17: アキレス腱固め(空)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/01/25(水) 22:51:17.39 ID:3oaGBytt0.net
てきとーにやってもなんとなく動く
18: パイルドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 22:58:08.92 ID:hFnH3OEK0.net
心は論理ー気持ちは「…」
19: 閃光妖術(catv?)＠＼(^o^)／ [EG] 2017/01/25(水) 23:00:54.77 ID:+OgFMitb0.net
その前に、他の教科は何を育てるんだ？
そもそも純粋に学校教育で、できなかった奴ができるようになるか？
20: ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/25(水) 23:02:17.70 ID:zMg/9djI0.net
出来る奴は自分から興味もってどんどん覚えるけど
興味はあるけどサッパリ着いて行けず置いてかれる奴に分かれる
俺は後者だった。。。
21: ネックハンギングツリー(芋)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/25(水) 23:03:59.33 ID:cVbHbvrm0.net
"普通に考えたら"「どちらかといえば育つ傾向がある」だろうね
「やったら絶対誰でも育つ」or「やってても論理思考が出来ないやつがいるんだから全く関係ない」の二択の人と議論してもしょうがないから
何か実験結果でもないと議論する気にはならんけど
結局>>21が真実だろ
少なくともお絵かきや走り込みやらせるよりかは
論理的思考力の育成には寄与するだろ
23: 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 23:06:48.43 ID:dbekd7DA0.net
プログラムじゃ育たないよ
論理的思考ができる人はいいプログラム書くけどね
プログラムだけやってるんじゃ結局書けるようにしか書かない
プログラムを足掛かりに興味を広げていけるんならいいんじゃないかな
25: フライングニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/25(水) 23:09:25.66 ID:G1h1VTFD0.net
破壊的代入
26: ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／ [AU] 2017/01/25(水) 23:09:27.45 ID:nwWL8iT90.net
IT土方だけど育ってないよ
27: 逆落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/01/25(水) 23:10:37.88 ID:BeQIBm8G0.net
フロー図書いた後で工数減らすために考えるじゃん
28: マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 23:11:15.66 ID:hONjic5U0.net
俺みたいな低レベル素人だとパズルみたいな感覚なんだが。
29: ドラゴンスープレックス(大分県)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/01/25(水) 23:11:53.33 ID:aNKUY28L0.net
「プログラミング」を目的にマインクラフトを学校教育に取り入れるのはいまいちよく分からん。
30: バズソーキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [UA] 2017/01/25(水) 23:12:18.05 ID:EOeMkPDU0.net
>>1
プログラマーって嫌な人多い印象
なんかおかしい
31: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/01/25(水) 23:12:33.23 ID:wdGCNcqJ0.net
バカはクラス設計させても無茶苦茶だよな
論理的思考がすっからかん
32: 腕ひしぎ十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 23:13:01.28 ID:QkCYApIw0.net
プログラマでもバカな奴はいっぱいいるよ
論理的思考とかそういうのはもう才能のような物
34: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/01/25(水) 23:14:54.03 ID:wdGCNcqJ0.net
論理的思考を身に着けたかったら哲学やれよ
プラトンとかアリストテレスがお勧め
35: リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／ [IN] 2017/01/25(水) 23:16:36.05 ID:6zdmtGhM0.net
いらない
数学やらせろ
36: アキレス腱固め(東日本)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 23:16:55.16 ID:DdxX8pSK0.net
フローチャートの基本概念だけ理解すれば充分
37: ジャンピングパワーボム(dion軍)＠＼(^o^)／ [EU] 2017/01/25(水) 23:17:38.38 ID:l3gLEdJc0.net
生まれたときから論理思考力が抜群のオレは数学の勉強で苦労したことなどないし仕事でもプログラムの腕は最強
39: ファルコンアロー(大阪府)＠＼(^o^)／ [FI] 2017/01/25(水) 23:18:58.35 ID:8PRRZlGh0.net
法律学でも学ばせれば？
言ってることが正しいかどうかは別として、論理性を追求する学問だよ
40: ドラゴンスープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU] 2017/01/25(水) 23:20:11.58 ID:UjvQQsBJ0.net
全部IF で並べろよ なんとかなる
41: 閃光妖術(catv?)＠＼(^o^)／ [EG] 2017/01/25(水) 23:22:49.59 ID:+OgFMitb0.net
まず「プログラミングで論理思考が育つ」のはなぜか、論理的に説明してもらおうか
42: ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ] 2017/01/25(水) 23:26:24.99 ID:GzGBYld00.net
プログラミングで使われる論理的思考と人間関係や仕事などの論理的思考は、かなり違うんじゃない？
自分を自分がよくわかってないということから発して様々な曖昧さをいかに処理するかが大事だと思う。。
43: ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／ [AT] 2017/01/25(水) 23:27:52.87 ID:e9fN98P90.net
Hello Worldって画面に出すだけならWordで書けば良いじゃない
終了
44: 目潰し(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 23:28:33.30 ID:E+b+o/Hs0.net
プログラミング教室なんて行かせるくらいなら数学でも勉強させてろって
プログラマならみんなそう思ってると思うよ。
45: 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 23:31:00.32 ID:wVoEpUKd0.net
数学やった方がいい
46: チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [IT] 2017/01/25(水) 23:32:57.47 ID:pn1vQ8kt0.net
論理的思考を伸ばすようにプログラミングを題材に教育することはできる
「プログラミングのしかた」しか教えられないような教育のもとでは論理的思考は別に身につかない
47: マスク剥ぎ(catv?)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/01/25(水) 23:33:32.71 ID:gJFuJwOn0.net
ソフト屋で10人居たら8人は使えないヤバい奴らで、使えるのは2人が現実の現場なんだが・・・
48: チェーン攻撃(長屋)＠＼(^o^)／ [IT] 2017/01/25(水) 23:37:54.24 ID:miWO4Edp0.net
論理的思考って言うほど難しいもんじゃない
49: 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [PK] 2017/01/25(水) 23:38:51.98 ID:UEJFjU7y0.net
育つかは知らないけど、出来ないと飯は食っていけんな
コメント
プログラミングだの数学だので論理的思考能力が身に着くｂｙバカ理系
そんなの現代文だけで十分です
そりゃ論理力はつくんだろうけど、程度の問題だな
囲碁・将棋やれば先の先まで読む能力がつくと言っているようなもん
ITと土方って言う兄弟産業を避けてれば他の職種につきやすくなるよな
２大奴隷産業に子供を入れたい親なんて居ないわな
しかも人を使う側だけが神様でそれ以外は奴隷ってな業界に子供を入れたい親や大人が居るならそいつらの思考の方があまりに論理的でないわな
IT土方とか揶揄されるけど国主導でマジで土方を真似てIT業界を作ったり（特にプログラマー、SE）IT企業の社長が土建屋の次男や三男とかって話はあんま知らないだろ？
一昔前には厚生労働省からも人外扱いされてたのがIT業界だぞ？
今どうなってるか知らんけど当時の社長がいまだに持て囃されてるんだから変わっちゃねえよ
大人はまずそこから勉強しないと話にもなんねえぞ
子供と自分を不幸にしたいならIT業界にいかせるがいいさ
まあやってりゃ論理的思考が伸びる奴もいるだろうな
それが無いと自作プログラムなんて組めないし
まあ、やって害にはならないだろ。論理判断やプロセスの考え方は情報科学の基礎だ。あと数学ではどうしても抽象化が要求されるので、その具体的な凡例として抽象化の理解の助けや訓練にはなるだろ。問題は「教師」だな。
優秀なリーダーがいなければ何を作ろうとしても無駄だぞ
理学物理出身のエンジニアもどきだけどアルゴリズムとかは不思議なくらいよく理解できるわ
学生時の軽い数値計算実習でも大半の奴らはプログラミングおもしれーとか言ってたわ
お絵かきとか小説書くのと同じくらいには論理的思考能力とやらが育つんじゃないですかね。
創作活動なんてどれも順序立てて作業しないと支離滅裂になるかクッソ時間かかるもんだし。