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    豊洲市場の地下水のモニタリング調査で、再調査も過去8回とは違う手順で行われたことが判明

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    1:名無しさん 2017/03/18(土) 22:07:23.45 ID:dBF6gymt0.net
    豊洲市場の地下水のモニタリング調査で、高濃度の有害物質が検出された9回目の調査が過去8回とは違う手順で行われていた問題で、 専門家会議の指示で現在行われている再調査でも違う手順で行われていることが明らかになりました。
    いずれの手順も国の指針に違反していませんが、調査の信頼性に疑問が示されるなか、専門家会議がどのような判断を示すのか、再調査の結果とともに注目されます。

    これは、14日夜開かれた都議会の予算特別委員会で都が明らかにしました。
    豊洲市場の地下水モニタリング調査では、最大で環境基準79倍のベンゼンなどが検出された9回目の調査が、 過去8回とは違う手順で行われていたことが明らかになっています。
    井戸にたまった地下水を採水して分析する際、8回目の調査まではたまった水を取り除く「パージ」と呼ばれる作業を行った翌日か翌々日に採水していたのに対し、 9回目では東京都の指示を受けた業者が、原則、パージした当日に採水していました。
    国の指針では、パージのあと、いつ採水すればいいのか基準は定められていませんが、 都議会では異なる条件の調査で信頼性が確保できないなどという指摘が出ています。
    こうしたなか、現在、専門家会議の指示を受けて行われている地下水の再調査でも、 過去8回とは異なり、パージ後の当日や翌日に採水していることが明らかになり、都の対応に批判が強まることも予想されます。
    専門家会議は今月19日に再調査の結果を公表する予定で、都の対応や調査の信頼性についてどのような判断を示すのか調査結果とともに注目されます。


    豊洲地下水 再調査も違う手順
    http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170315/4727861.html




    2:名無しさん 2017/03/18(土) 22:09:01.39 ID:SYrRX25/0.net

    これもう分かんねぇな



    3:名無しさん 2017/03/18(土) 22:09:09.76 ID:clleG+uK0.net

    できらぁ



    4:名無しさん 2017/03/18(土) 22:09:55.32 ID:8VjAOdYB0.net

    本当に危険ならパージした翌日にもちゃんと反応出るからな



    5:名無しさん 2017/03/18(土) 22:10:17.07 ID:YLC2k5lU0.net

    検出されない手順にこそ問題が有る



    7:名無しさん 2017/03/18(土) 22:10:57.73 ID:SW+45vtW0

    再再検査しましょーかw



    8:名無しさん 2017/03/18(土) 22:15:11.94 ID:g183YLIZ0.net

    前回問題になったのになんでまたやったんだ
    しかも変えるなら変えるで説明するのは化学の鉄則



    9:名無しさん 2017/03/18(土) 22:17:31.58 ID:8jsIiEYH0.net

    小池これどーすんの?



    10:名無しさん 2017/03/18(土) 22:18:08.57 ID:Rq2kTNS/0.net

    オフクロが検査所で働いてるから聞いたら
    9回目はパージ後すぐに採取
    10回目もパージ後すぐに採取らしい



    11:名無しさん 2017/03/18(土) 22:18:43.63 ID:T7Bi9Xcd0.net

    普通ならパージ無しでも安全な範囲じゃないといけないんだけどな



    13:名無しさん 2017/03/18(土) 22:19:34.41 ID:8jsIiEYH0.net

    >>11
    そもそも飲み水の基準を当てはめる意味が分からん



    50:名無しさん 2017/03/18(土) 22:54:37.15 ID:M883K16k0.net

    >>11
    逆なんだわ
    パージ無しだと揮発してしまっててベンゼンは検出不能
    パージ後すぐ採水する事で検査の精度が高まる

    8回目まではパージ後2日ほど放置してから採水してた
    これじゃベンゼンは揮発してしまう



    12:名無しさん 2017/03/18(土) 22:18:47.06 ID:d6n1MFLx0.net

    あと何年かかりますか?



    14:名無しさん 2017/03/18(土) 22:19:37.77 ID:xtIsIF3h0.net

    だからなんで違う手順でやんだよw



    15:名無しさん 2017/03/18(土) 22:21:43.67 ID:xtIsIF3h0.net

    これもう小池の意向としか解釈できねーな
    何が何でも豊洲が危険だって事にしたいわけだ小池は



    16:名無しさん 2017/03/18(土) 22:22:17.56 ID:YLC2k5lU0.net

    今までは、大量に水を飲んだ後に検尿してたようなもんだ
    検出されて病気が判明して良かったじゃん



    21:名無しさん 2017/03/18(土) 22:28:28.67 ID:JxF3iSLd0.net

    専門家会議の連中も同席してたんだろ
    こいつら検査方法変更についてどういう見解なのかね
    そこは公表してるのかね



    23:名無しさん 2017/03/18(土) 22:28:54.00 ID:36yxTsQ+0.net

    とりあえず以前のやり方でやってみればいいのに
    つか、当日と翌日、翌々日、さらに数日、一週間位続けて調べてみればいいのに



    29:名無しさん 2017/03/18(土) 22:31:30.13 ID:JxF3iSLd0.net

    >>23
    変えるにしろ前と後の両方で行いその比較はすべきだと思う



    24:名無しさん 2017/03/18(土) 22:28:55.89 ID:jqYv2WS00.net

    過去8回と同じ方法で調査→何も出ませんだした→じゃあ大丈夫だね!

    ってなるか??



    25:名無しさん 2017/03/18(土) 22:29:35.55 ID:DWVsNNDR0.net

    小池は黒だろ、マスゴミがヨイショしてる時点で怪しすぎる



    26:名無しさん 2017/03/18(土) 22:29:56.84 ID:0Y2DaR5M0.net

    これいつまでやるんだよ



    28:名無しさん 2017/03/18(土) 22:31:23.61 ID:h2Tg3AS90.net

    ちょっとした牽制兼ねた人気取りのつもりが、引くに引けなくなって
    次々他人を吊るし上げ周囲を敵と萎縮だらけにして
    都政ガッツリ停滞させながらも、まだ自分のイメージだけは失いたくない状態



    30:名無しさん 2017/03/18(土) 22:34:16.61 ID:g183YLIZ0.net

    測定の仕方を変えたり、複数のサンプルのうち特に高い数値だけを取り出したりして
    説明せずにセンセーショナルな数字だけ持ち出すのって共産党がよくやる手口なんだよな



    34:名無しさん 2017/03/18(土) 22:37:56.83 ID:6OwvieOF0.net

    パージしないで飲み水基準満たせってのはどう考えても無理だろ。



    35:名無しさん 2017/03/18(土) 22:38:03.74 ID:NruxZNjq0.net

    手順は統一しろ
    素人集団ですか?理系学生ですら最初の方に教わるぞ



    36:名無しさん 2017/03/18(土) 22:39:22.71 ID:Aio8sc8I0.net

    頑張れ 都民ファースト党の自分オンリー知事

    だいたい都民はファーストでなくて第一でいいだろw
    英語苦手な都民なめてんのか



    39:名無しさん 2017/03/18(土) 22:41:40.36 ID:JxF3iSLd0.net

    >>36
    都民市民を名乗る団体は大抵ロクなのがいないw



    46:名無しさん 2017/03/18(土) 22:49:40.21 ID:lWruyr2f0.net

    >>36
    マスコミ第一だよね
    ジャーナリスト様はこんなんばっか



    37:名無しさん 2017/03/18(土) 22:39:48.97 ID:H8rjjlgm0.net

    盛土した→してない→空間あった方が安全
    検査した→検査の手順変えちゃった(テヘペロ→???

    もちろん盛土理論でいけば、結果的に良ければその方が良いなんだよね?



    41:名無しさん 2017/03/18(土) 22:42:32.64 ID:g183YLIZ0.net

    今までのやり方では正しく評価ができないと考えて変更するのは構わない
    ただしにその旨を予め説明しておくことは絶対条件
    こんな事やったら学部生のレポートでも教授に絞られる



    45:名無しさん 2017/03/18(土) 22:47:47.63 ID:0a7XcL+m0.net

    >>41
    小学校の理科ですら習うレベルだろ
    まぁこの問題も森友の件みたいに壮大に自爆するんだろうな
    小池さん完全にしくったね



    42:名無しさん 2017/03/18(土) 22:43:08.87 ID:HrB7G/1n0.net

    パージした水を採取したとしても
    その翌日も翌々日も水とって調べりゃいいだけだろ




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        • 1: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 00:24
        • ID:gzSW.Dxm0
        • そもそも前の方法は正しかったの?


        • 2: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 00:35
        • ID:Kf4mKg8q0
        • 現状の築地がきったねーしボロボロなのは事実なんやからはよ移転
          なんでもかんでも完璧求めすぎなんだよ
          少なくとも今よりは良くなるんだからはよ


        • 3:
        • 2017年03月19日 00:35
        • ID:tYuDCcHL0
        • 小池さんも百条委員会に掛けた方がいいね


        • 4: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 00:35
        • ID:BRKUuWpi0
        • 実際に有害物質がたんまりの水が湧いてきてるのに
          以前の方法ではそれが揮発して消えるのを待ってから検査してたんだろ?
          故意にしろそうでないにしろ、そんな方法が正当なわけねーわ


        • 5: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 00:43
        • ID:mNvCeLHo0
        • 決定権を石原に委ねればいい
          何かあれば石原ファミリーがこの先の子孫含めて責任取らせればいい


        • 6: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 01:00
        • ID:OKPoHtqz0
        • 築地の汚染問題を突きつけられて、焦った末に
          「(築地は) コンクリートなどでカバーされ、基本的に汚染の問題は無い。
          地下水も利用しないから大丈夫」と小池がゲロった時点でこの話は終わり。
          移転に文句があるなら、小池のBBAに言え。


        • 7: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 01:02
        • ID:ds1.1Iov0
        • 小池さんは
          豊洲の地下水を「豊洲のおいしい水」として売り出すのが目的なんや
          どや 驚いたやろ まだまだ時間と資金を使うで



        • 8: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 01:02
        • ID:ddCGOIb40
        • 前の方法だとベンゼンは揮発、砒素等の比重が重い物は沈殿してる状態で調査してたってことだな。
          石原が無能すぎて共産党の言うままに厳しい基準を受け入れた結果、揮発や沈殿させる方法で誤魔化してたんだろ。

          何よりも豊洲再開発で金の話が腐る程あるし、五輪に合わせた再開発名目で都民の税金から上手い汁啜りまくるチャンスだからな。
          小池を叩く連中に安倍マンセーが多いのもそういう理由だろ。


        • 9:
        • 2017年03月19日 01:55
        • ID:VUi15uuA0
        • 9回目の調査の採取方法が前8回と違うと主張されても、方法を変えた場所は一箇所で、そこからは基準以下の有害物質しか出てないんだが・・

          手法を変えたのも事実で、基準以上の有害物質が大量に出たのも事実だけど、言葉のマジックで煙に巻かれている。

          それでも個人的には今の築地の方が危険だから
          移転した方が良いと思うが。


        • 10: マスゴミへ告ぐ地方民はもう飽きている
        • 2017年03月19日 02:08
        • ID:G6h9DKWL0
        • あの地下水何に使うつもりなの?
          地下に生簀でも作るの?
          それよりも、場内の魚置いとくトコで
          有害物質がどの程度検出されてるかどうかが大事じゃないの? ていうか
          東京の魚市場の地下水なんかどうでもいいわ

          大阪の街宣右翼小学校くらいどうでもいいわ



        • 11: 名無し
        • 2017年03月19日 02:28
        • ID:sKojOc150
        • 元々のやり方に問題がありそうだからちゃんとやってみたって話なんだから
          そりゃ前のやり方と違うのは当たり前じゃんよ
          むしろ前の業者になぜこのやり方をしなかったのかって追求か行く状況なんじゃねえの?


        • 12: ワイ
        • 2017年03月19日 03:09
        • ID:q1nvQkfo0
        • 両方の仕方でやればいいだけじゃ


        • 13: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 05:25
        • ID:21KhZEM70
        • 食の安全軽視だと検査方法に不信感がもたれてたんだから
          変えるにしろ前と後の両方で行いその比較はすべきだと思うし、
          検査結果みて鬼の首を取ったように小池を叩いたりするのはバカ。




        • 14: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 06:45
        • ID:TVyGqV4.0
        • 良かったじゃん安全なように見せかけた検査のまま移転してたら大変な事になってた


        • 15:
        • 2017年03月19日 06:59
        • ID:8sf5ULpK0
        • ※9
          いつの間に一ヶ所になったんだ?
          検査担当した湘南分析センターは少なくとも70個所以上で通常とは異なる採取方法を取らされたと証言している
          検査で濁った水では土など混じって正常に検査できないので、中止か延期を都に申し出たが、都が検査を強行させたことも証言している


        • 16:
        • 2017年03月19日 07:02
        • ID:8sf5ULpK0
        • ※8
          検査方法も知らない無知なんだな
          採取された水は密閉されているし、そもそも二日程度だと気化も殆ど無い
          むしろ九回目の検査のように、濁った水では土が混じっていて、水の検査では無くなってしまい正常な数値がでない
          頭悪すぎだろ


        • 17:
        • 2017年03月19日 07:04
        • ID:8sf5ULpK0
        • あと、公明党が築地で戦前、毒ガス研究施設があったことも暴露しちゃったな
          どっちが安全か、バカでも良くわかったろ


        • 18: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 07:37
        • ID:q3e2t1xS0
        • 小池氏は過去の責任を追及してるけど、自分のやってること分かってるのかな?
          過去は議会通してるけどさ。


        • 19:
        • 2017年03月19日 07:50
        • ID:yjjPOXs00
        • 小池知事は人気取りのためにどれだけ都民に不利益を被らせてるかわかってるのかね


        • 20:
        • 2017年03月19日 07:55
        • ID:8sf5ULpK0
        • ちなみに、ベンゼンの沸点は80℃で水の沸点とあまり変わらないから、二日後でも当日でも気化はそう変わらない
          問題は「水」の検査なのに水に不純物が混じっていれば、それも検査に影響与えるので、検査の正しさが失われる
          小池がやってるのは、正に検査を恣意的にねじ曲げて、自分の思う結果を出させようとしているということだ



        • 21: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 08:17
        • ID:bMZ5.gz80
        • じゃー翌日も翌々日も検査すればいいだけだろww



        • 22: 名前
        • 2017年03月19日 09:21
        • ID:88xMNQW90
        • で、どう決着させんの?無能ババア


        • 23:
        • 2017年03月19日 09:37
        • ID:lRCwel0g0
        • 前の方法が化学的に正しいやり方。盛り土もしないで空間設けた方が安全性が高いのは素人でもわかるだろ。
          それこそ小池は築地のことコンクリで保護されてるから安全とか言ってたけど、盛り土の上にコンクリと空間の上にコンクリと、どちらが有害物質まで遠く、かつ何かあったら除去しやすいか一目瞭然すぎだろ。なんでこんな大ごとにしてしまったのかねぇ…


        • 24:
        • 2017年03月19日 10:46
        • ID:8DBm.OEu0
        • 気持ち悪い連中が決着させろと喚いてるけど、まずはいい加減やってきた連中の悪事を全て暴くのが先

          まだまだこれからよ
          決着なんてずっと先でいい


        • 25: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 14:56
        • ID:up704Had0
        • 8回目までは有害物質が出にくい検査で9回目からは出やすい検査だからな。
          それはともかく豊洲と築地を比べてどちらが汚れているかが大事なので
          豊洲の方が汚れているのなら移転は無しでいいけど築地の方が汚れているなら
          深刻で今現在、都民の安心安全が犯されていることになる。

          今回の騒動はもともと築地に問題があって移転予定だった豊洲市場に移転の過程で誰かが懐を豊かにしたかもしれない疑惑を小池都知事が政治利用し解決策のないまま風呂敷を広げてしまった事。
          このままだらだらと続けるのを見ると最低でも県外と言ったは鳩山首相とダブって見える。

          腹案はあるのだろうか?


        • 26: 名無し隊員さん
        • 2017年03月19日 16:04
        • ID:8sf5ULpK0
        • ※23、25
          前の方法というか、「水」の検査なのに不純物混じってるのでは、まともな数値にならないのは小学校の理科の実験ですら習う事
          九回目からが出やすいのではなく「不純物混じりで検査として不正」
          だから検査した会社もその事実を公表した


        • 27: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 16:54
        • ID:GP.3Et680
        • 蛆虫の擁護ってホント子供のいいがかりみたいだな?www


        • 28: watch@名無しさん
        • 2017年03月19日 18:33
        • ID:xnTvALqj0
        • そもそもなぜ2日も置いてから検査したのかわかんないな。。。
          揮発性の不純物ならその間に蒸発してしまって、検査に引っかからなくなるじゃん。揮発性でないなら問題ないけど。。。
          そもそも国の基準に採取後何日以内って基準がない時点で、揮発性の不純物を想定してない検査ってことなのかな。

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