羽生善治「女流棋士をプロにするで！」藤井聡太「それ実力担保できんの？」

1: 2025/08/07(木) 12:34:59.11 ID:est8Z+R70
「棋力の担保は取れているのでしょうか」　藤井聡太七冠が「女流棋士新制度」に苦言を呈していた

https://news.yahoo.co.jp/articles/88d92cf78f325ba5bf9c4e7820cdddfe9bfa718b

 

2: 2025/08/07(木) 12:35:12.85 ID:est8Z+R70
観戦記者によれば、

「羽生さんの『新提案』によって、今後は女流棋戦の実績だけでプロ棋士として認められることになりました。具体的には、今年8月30日から始まる『ヒューリック杯白玲戦』で、女流最高位タイトル『白玲』を通算5期獲得した女流棋士が、その権利を得られます」

「最後まで藤井さんは納得した表情を見せなかった」

ところが、前述の総会ではひと悶着あったという。

総会に出席した棋士の一人はこう明かす。

「件の議案については、ベテラン棋士らが“羽生さんが提案するのだから”という理由で賛成の意向を示していましたが、採決に入るタイミングで一人の若手棋士が挙手をしたのです」

その棋士とは、竜王・名人など現在、叡王以外のタイトルを独占している藤井聡太七冠（23）。

「総会の参加者は誰もが“藤井さんが手を挙げた”と驚いていました。しかも彼は、最前列に座り、清水新会長や羽生前会長、理事たちと最も近い位置にいた。会場に緊張感が漂う中、藤井さんは“棋力の担保は取れているのでしょうか”などと発言したのです。その口調は、普段テレビのインタビューなどで見られるように淡々として、表情も冷静でした」（同）

 

3: 2025/08/07(木) 12:37:00.46 ID:est8Z+R70
羽生「なんも言い返せんかったわ…」

別の参加者によれば、

「藤井さんのすぐ後ろには、女流タイトルを分け合う女流棋士の2強が座っていましたが、怯むことなく疑義を唱えたように見えました。彼の指摘に対して、担当理事らは通り一遍の説明を繰り返すばかり。最後まで藤井さんは納得した表情を見せていませんでしたね」　

 

114: 2025/08/07(木) 13:00:36.37 ID:ZzVoc+ji0
>>3
藤井、、男の鑑や

 

5: 2025/08/07(木) 12:37:50.25 ID:r9/7MjKb0
頭使うだけの競技で男女分ける意味あるんか

 

28: 2025/08/07(木) 12:45:38.82 ID:4xRzTTdb0
>>5
頭使う受験で女子枠設ける意味あるの？
ってのと同じ理屈やな

 

171: 2025/08/07(木) 13:11:51.82 ID:XYViO3QR0
>>5
分けないとボコられてしまって女流全然賞金稼げなくなって成り手がいなくなってしまうやん
そうすると普及に響くからな

 

172: 2025/08/07(木) 13:12:06.02 ID:qNwOxjsZ0
>>5
将棋プレイヤーの女性人口が少な過ぎて才能ある奴も少ない
なので男女混合でやると女性はランキングに入れず競技シーンで無名のままになって盛り上がってくれず女性競技人口が増えない負のスパイラルなので独立リーグ扱いで女流棋士ってのを作った

少し前に女流棋士のなかから凄い強いやつが出てきて初の女性プロ棋士が出るかもって期待されてたけど叶わなかった

 

6: 2025/08/07(木) 12:38:11.30 ID:Dk67hqr60
元からプロになる道あるのにさらに間口広げる必要ないだろ

 

7: 2025/08/07(木) 12:38:17.46 ID:dAn7sCBJd
ガキが…

 

8: 2025/08/07(木) 12:39:03.12 ID:xfsh+g4d0
こらあかんわ

 

9: 2025/08/07(木) 12:39:48.26 ID:fr2waNACM
（ガキが…）

 

10: 2025/08/07(木) 12:39:54.82 ID:zO+eWL/40
女流も竜王戦とか出れるんよな

 

11: 2025/08/07(木) 12:40:42.11 ID:AneXysS10
良くて三段リーグレベルやしそらそうよ

 

15: 2025/08/07(木) 12:41:28.64 ID:IpVJcb3b0
>>11
歴代最強クラスの女流でやっと三段リーグレベルやからな

 

225: 2025/08/07(木) 13:19:29.34 ID:YxVr3lFd0
>>11
言うて突破してもおかしくない成績出してはいるけどな
なかなか難しい、中学生棋士になるのでは？って言われてた人でもなかなか突破できなかったりするし

 

12: 2025/08/07(木) 12:41:03.02 ID:Lsj0A9nFM
生意気やな
藤井と100戦して1回でも勝てたらプロ棋士として認めたらいいんじゃない？

 

13: 2025/08/07(木) 12:41:23.24 ID:OI4hNefZd
強いならそもそも普通にプロになれるしプロになれてないって事はそういう事なんやろうな

 

14: 2025/08/07(木) 12:41:27.97 ID:JN+ImnhAd
いきなり差別かよ

 

16: 2025/08/07(木) 12:41:34.34 ID:dJqn2cWh0
将棋で勝てねえ奴が歯向かうんじゃねえ。

 

17: 2025/08/07(木) 12:42:22.63 ID:aJ0ggoGsa
サンキュー藤井

 

18: 2025/08/07(木) 12:42:52.42 ID:qBtVOQvmr
もうこうなったら将棋10本バトルして勝った方の意見採用でええな

 

19: 2025/08/07(木) 12:43:27.65 ID:r+6TCUCV0
高い飯食ってるやつは言うことが違う

 

20: 2025/08/07(木) 12:43:27.74 ID:RrvXTZQ+0
女流枠認めるなら奨励会脱落組でリーグ作らんと不公平よな

 

21: 2025/08/07(木) 12:44:20.70 ID:EFXiBjGe0
無理矢理プロにしたところで男性プロに負けまくって弱さ露呈するだけやん　やめとけやめとけ

 

22: 2025/08/07(木) 12:44:30.06 ID:IpVJcb3b0
渡辺さんガツンと言ってやって下さい

 

37: 2025/08/07(木) 12:47:50.69 ID:pH6O7ky60
>>22
「3年ぐらいしたら女流側が出たがらなくなるんじゃないですか？w」とか平気で言いそう

 

23: 2025/08/07(木) 12:44:44.16 ID:pH6O7ky60
「藤井も100連勝は出来んやろw」
…と思ったが女流相手なら余裕で勝ちそうやな

 

24: 2025/08/07(木) 12:44:44.98 ID:7x1p5NWs0
藤井にも”王”の風格出てきたな

 

25: 2025/08/07(木) 12:44:52.44 ID:eAEk/3MB0
プロにするんじゃなくて三段リーグに入れればいいじゃん
そこで実力見せて勝ち上がれば誰も文句ないわけで

 

26: 2025/08/07(木) 12:45:29.11 ID:OkISNBBE0
女も三段リーグ勝ち抜くなり編入試験受けるなりすれば良いだけなので特別扱いする必要ないよね

 

27: 2025/08/07(木) 12:45:34.14 ID:XtzU4leb0
担保までとらなアカンのか？

 

356: 2025/08/07(木) 13:40:05.26 ID:R5a9j2eQ0
>>27
そりゃ実力を担保するのがプロ試験なりプロ昇格条件やからな
女をプロにさせてやりたいからって甘々の条件つけるのは実力が担保されてるとは言わない

 

450: 2025/08/07(木) 13:53:53.68 ID:BdCdIj+L0
>>356
女流の麻雀プロみたいなもんやな

 

29: 2025/08/07(木) 12:46:07.30 ID:1mOa2iST0
アマ高段なんて棋力なくても金持ちに渡しとるやんけ

 

30: 2025/08/07(木) 12:46:15.75 ID:X3rXfvgy0
女はなんでもかんでもゲタ履かせてもらっていいよなあ
そういう補正が男優位な社会を作ってるってわかんねえのかな

 

31: 2025/08/07(木) 12:46:54.00 ID:Gvg15b4j0
女流専門のプロとかビジュアル良ければ弱男が集まって一儲けできそうだな

 

32: 2025/08/07(木) 12:47:00.33 ID:IOLyI1IS0
結局プロなんて興行なんやから公平性とか実力の担保とかどうでもええんやろ
プロシーンに女性が出にくいって事実の方がビジネス的に問題

 

33: 2025/08/07(木) 12:47:18.26 ID:6pKMaTms0
奨励会も入れるし女流でも強ければ編入試験だって受けられるし既に優遇されてるんよな

 

34: 2025/08/07(木) 12:47:21.56 ID:0GUGHyVJ0
女子リーグ作ればええやん
混合で男性は飛車角落ちでやれとかでなければ好きにすりゃええ

 

35: 2025/08/07(木) 12:47:34.54 ID:umLwGySF0
羽生みたいな無責任なとっちゃん坊やを会長にした弊害

 

36: 2025/08/07(木) 12:47:48.60 ID:IpVJcb3b0
天国の米長も呆れてるわ

 

38: 2025/08/07(木) 12:47:55.93 ID:g87mri7Z0
大衆に女流=女のプロかのように誤認させてたのに
え、女流ってプロじゃなかったの？って認識だけ広まりそう

 

39: 2025/08/07(木) 12:48:00.34 ID:JwyXePQ20
まぁ大学や政治とかも最近そうだけど、界隈の母数が減って権威も落ちてきたから女側を条件緩めて女いれようってしたい上と
編入条件を一律として、男女の実力をそろえるべきだっている現場の思想の違いが出てきてるよね

 

40: 2025/08/07(木) 12:48:06.01 ID:Vt+zmANJ0
プロ試験に男女で変わることはないからな
ちゃんと3段リーグ抜けるか編入試験通るかよりは広げて欲しくないわな

 

41: 2025/08/07(木) 12:48:17.90 ID:FT8gQHYL0
苦しむのは女性なんだよな

 

42: 2025/08/07(木) 12:48:29.95 ID:XtzU4leb0
試してみるのはありやろ
レベルの高い環境で切磋琢磨しないとレベルアップしないからな

これで成長が見込めないならやっぱり分けたほうがええなってなるやろし
強い女騎士が現れたら女の子でやる子増えるやろしな

 

50: 2025/08/07(木) 12:50:27.79 ID:QFYtctP4p
>>42
三段リーグで切磋琢磨してください

 

196: 2025/08/07(木) 13:16:24.19 ID:XYViO3QR0
>>42
そもそも下のカテゴリでは男女分かれてないんやで
最初からずっと男女一緒に切磋琢磨しとるんや
女が上のカテゴリに上がれないから自然に分かれていってるだけで実力以外のフィルターなんて最初からないんよ

 

43: 2025/08/07(木) 12:48:32.02 ID:U4ll1P0n0
棋士になってもボコられて負け続けるんやろ？
本人もキツいやろ

 

44: 2025/08/07(木) 12:48:47.64 ID:mJTwUd/c0
実際不相応に場を上げさせて切磋琢磨というか虐めさせるというか
そういう教育をしたら伸びるものなのかね
将棋に限らんけど

 

59: 2025/08/07(木) 12:51:42.81 ID:vdfPGROF0
>>44
プロ野球では実力以上の注目を集めることで伸びるのは実証済みでパンダ扱いな選手は常に重宝されていた

 

45: 2025/08/07(木) 12:49:06.85 ID:mGWQuCSGd
やっぱ最近の若い子は小さい頃からジェンダー平等で育ってるからおっさん世代みたくジェンダー平等といいつつ慈悲的差別はしないんだよな

 

46: 2025/08/07(木) 12:49:08.64 ID:est8Z+R70
> 件の議案については、ベテラン棋士らが“羽生さんが提案するのだから”という理由で賛成の意向を示していましたが、採決に入るタイミングで一人の若手棋士が挙手をしたのです

こいつら使えなすぎて草

 

52: 2025/08/07(木) 12:50:34.32 ID:IpVJcb3b0
>>46
言うて藤井クラスやないと意見言えないやろ

 

130: 2025/08/07(木) 13:02:49.83 ID:qokVzThaM
>>46
正直自分に関係のないどうでもいいことやん

 

48: 2025/08/07(木) 12:49:52.14 ID:b54a76ZK0
女性は実際不利なん？単純な競技人口の差ではなくて？

 

54: 2025/08/07(木) 12:51:08.00 ID:QFYtctP4p
>>48
長丁場やから体力勝負という面はあるにはある

 

76: 2025/08/07(木) 12:55:05.73 ID:7QTi+yqN0
>>54
その理屈だとジジイより若者がやっぱり強いんか？

 

86: 2025/08/07(木) 12:56:34.46 ID:C+oQL7MM0
>>76
将棋のタイトル歴代みても２０代３０代に集中している、４０代以降は本当少数

 

107: 2025/08/07(木) 12:59:28.48 ID:QFYtctP4p
>>76
羽生が歳食ってもやばかっただけでタイトル持ってるのは基本若者やぞ

 

49: 2025/08/07(木) 12:50:10.07 ID:3m7+Bcms0
スポンサー引っ張ってきやすいんやろ

 

51: 2025/08/07(木) 12:50:31.84 ID:FcPqMhLg0
藤井聡太に言われたら何も言えんわ

 

57: 2025/08/07(木) 12:51:18.69 ID:ivZaOpky0
あくまで棋士になれる権利やから誰も行使せんやろ

 

60: 2025/08/07(木) 12:52:06.26 ID:FT8gQHYL0
ジェンダーって世代あるよね
50代は女にきび
30代は女に下駄
z世代は完全平等

 

177: 2025/08/07(木) 13:13:03.51 ID:jz4UDn1k0
>>60
これ

羽生は古いタイプのオジサンにありがちなか弱い女性を優遇してあげるのが平等だと思ってる
藤井聡太はどちらとも優遇をなくしたフェアな状態が平等だと思ってるZ世代

 

65: 2025/08/07(木) 12:52:29.14 ID:5d7vSice0
体力無いから実際の勝負にも弱いし研究量も足りないというジレンマがあるからな
男のトップクラス並みに研究してる女流棋士とか居ないだろ

 

73: 2025/08/07(木) 12:54:48.08 ID:sxvuvnEi0
>>65
研究量が足りないのってホンマに体力の問題か？
https://www.j-cast.com/images/2017/07/news_20170726182619.jpg

 

98: 2025/08/07(木) 12:58:29.95 ID:pH6O7ky60
>>73
まあナベもこんな感じだし…

 

110: 2025/08/07(木) 12:59:59.88 ID:AneXysS10
>>98
これでタイトル持ってるっておかしいよ

 

124: 2025/08/07(木) 13:01:52.36 ID:QFYtctP4p
>>110
元嫁の漫画に書いてあるけど渡辺は休み期間と研究期間のメリハリを付ける派

 

162: 2025/08/07(木) 13:09:44.90 ID:qLi66iN10
>>98
ナベの場合って普通の人が働いてる時間の9時17時に研究するのは当たり前だからわざわざ書かないって言ってるからな

 

237: 2025/08/07(木) 13:21:18.48 ID:3jUVQ/Af0
>>98
休み（自宅で研究）

 

66: 2025/08/07(木) 12:52:46.88 ID:TVVWxjcZ0
藤井くんはピュアやね
棋力とか関係ないんやで
汚い金の問題やで

 

71: 2025/08/07(木) 12:54:45.97 ID:hdJLDFqi0
まあプロなんて金集められるかどうかなんやからそれでスポンサー集まるならええんやろね

 

ぼくは将棋で世界をえがく 藤井聡太ものがたり

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1754537699/