1:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:37:27 ID:OzT
ワイ「？？？？？」
ネット「スゲエエエエエエエエエ！」
ワイ「？？？？？」
2:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:37:56 ID:j2Y
真理の扉やしセーフ
>>2
は？？？？？
4:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:38:47 ID:lpn
一は全
全は一やぞ
5:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:39:14 ID:OzT
何で知識？と人間丸ごとが価値同じなんや
6:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:39:37 ID:c9d
等価交換の原則を超えた境地が真理なんやで（適当）
7:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:39:43 ID:rip
真理は悔しそうに黙っててほしかった
>>7
正解は……沈黙！
8:■忍法帖【Lv=10,キャットバット,X2Y】 2018/02/09(金)18:39:47 ID:OQI
正直わいも納得してない
10:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:40:42 ID:yEA
人の体錬成しようとした奴は対価で自分の一部持っていかれてたやろ？
真理の扉も各々が一つ一つ持っとる自分の一部やからそれを対価にしてアルを取り戻した
>>10
なにいっとるかわからんのやが
ワイがあほ？
11:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:41:03 ID:Em9
等価交換で失ったもんやから等価交換すれば元戻してくれるってことなんか?
12:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:41:06 ID:OzT
ハガレンとまどマギのラスト理解してる奴０人説
難しすぎるんじゃ！
13:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:41:30 ID:TjM
元々心理の代償が体やろ？心理を捨てることで体を取り戻したんやで
>>13
一番しっくりくるわ
>>13
なんでエドワードがアルの体に干渉できてるんや
真理を捨てたのはエドでエド真理=アルからだになる意味がいまいちわからん
>>21
クーリングオフやぞ
>>21
エドがアルの体使って真理見たからやで
アルは巻き込まれて見ただけだから捨てる必要ないんやで
>>27
足…
>>35
腕やろ
足はアルの魂練成で使ったから取り戻せんやろ
14:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:41:44 ID:RSV
>>1の頭が悪すぎなだけ
>>14が教えてくれるってよ
18:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:42:43 ID:paD
このスレ読んでやっと理解したわ、さんくす
19:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:42:56 ID:XTA
錬金術で失った弟の対価が弟で得た錬金術なんやから普通やろ
>>19
ほんまわからん なにいっとるんかわからんのや・・・
20:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:43:18 ID:G1j
こまけーことは良いんだよ
それよりもエドとウィンリィの子供見せろ
22:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:44:42 ID:rip
ていうかあの世界命軽すぎや
25:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:47:30 ID:Em9
それより全は一、一は全ってなんやったんや
>>25
はい破門
26:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:47:48 ID:kWE
そもそもが人体錬成の失敗からやけど
エドたちが真理みたのは体の一部払ったからやろ？
つまり扉を開く権利≒体の一部や
逆もまた成り立たんとおかしいよなってことで魂が混線してたアルの扉を開くためにエドの扉を支払ったんや
ほいで混線してるからアルの扉から二人で出てこれる
29:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:49:01 ID:c9d
ワイが一、セ界が全や！
30:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:49:02 ID:IH2
アルの体を使い真理を見る→真理を捨てる代わりにアルを取り戻す
31:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:49:44 ID:NCr
つまりワイはワイってことなんか？
32:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:50:18 ID:yEA
等価交換で失ったものを等価交換で取り戻しただけやろ？
33:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:50:21 ID:OzT
なるほろ わかった気がするで
でもそんなん言うたらそもそもの人体錬成って投下交換やないやん
真理とアル交換が成り立つのは投下交換があるからなわけで
そんなら人体錬成って投下交換なしてへんやん
>>33
アルは全部持っていかれてたやん
エドが片手差し出して魂だけ連れ戻したけど
>>37>>38
出来損ないの人間が投下交換なんか？
というか真理てなんやねん 真理？なんかどうでもええから人間生き返らせてや！錬成や！でやったんやろ
真理なんて何で出てきたんや
>>48
人体練成など出来ないってのが心理だからやで
>>33
出来損ないの人間がちゃんと生まれてるやんけ
>>33
人体錬成は成り立たんのやで出来損ないの汚物ができたからあれで等価ってんならそれまでだけど
つまり人体錬成は真理を見るための隠しコマンドみたいなもん
34:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:50:29 ID:PWQ
イッチは陰キャやな
ワンピースとかにもつっこみいれてそう
39:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:52:01 ID:OzT
それとも人体錬成したい・目的→そのためには真理・手段がひつようやで～→でも、真理みてもほんまは出来んわこれ決まりやから＾＾でも真理みたんやから体もらうで＾＾
てことなんか？
>>39
これだと錬金術の巧拙の違いについて合わなくなる
下手な錬金術士はちゃんと方法合ってても錬成失敗するしそのたびに真理見させられたら溜まったもんじゃないで
>>53
下手な奴はまず扉の前まで行ける段階にない
完璧に理論理解出来る頭がないとアカン、方法だけ正解でもNG
>>55
あーそういやそうだったか
マスタングとかが人柱候補なのもそんな理由か
>>60
せや、ガチな天才じゃないと人柱にはなれん
タッカーさんは駄目なんや
>>62
まあっつったら
人体錬成は前提不成立の真理見るため隠しコマンドってのがわかりやすいか
40:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:52:32 ID:NCr
主人公の腕なんで戻ったの？
>>40
最後にアルが自分の魂と等価交換した
んよな…？
>>43
その後主人公の真理と引き換えで戻ったのか？
>>47
せやな、アル全部とエドの扉を等価交換
↓
アルの扉通って帰還
41:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:52:42 ID:TjM
あっ腕やったすまん
45:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:53:43 ID:aHO
初期アニメ版だと、人体練成を行うとホムンクルスが生まれるって設定だっけ
46:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:54:31 ID:BfL
ネットはアニメ1期の方を絶賛しとるやろ
ワイは原作の終わり方の方が好きやが
50:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:55:31 ID:5XG
これ等価ちゃうよな
51:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:55:41 ID:aHO
人体練成するやで～
↓
真理＋出来損ない⇔弟の全身＋兄の足で等価交換やで～
↓
腕やるから弟の魂返してクレメンス・・・
↓
真理返すから弟の全身と腕返してクレメンス・・・
つまりできそこない＝人間一人の魂ってことやな
>>51
ふおおおおおすっごい
あれ、でもそれやと弟魂は対応がないから返されへんはずやない？
>>64
心理にもってかれた中に魂も含まれてるんやろ
持ってかれた中から腕使って引っ張りだしたんやろ
>>66
なるやで
理解できた気がするで
>>64
弟の全身が扉の向こうに行ってしまったンゴ・・・
せや！腕を対価に魂だけでも引きずり出せる隙間つくったろ！
54:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:56:17 ID:5XG
ワイ「4円で玉借りたから4円返してや」
56:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:57:29 ID:Nuk
なんで錬金術使えなくなったんや？
手パンせずに陣みたいなの使えばできるんやないか？
>>56
真理ってのが錬金術における理解の部分やからやない？
>>65
脳みそ持っていかれてて草
57:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:57:34 ID:OF5
特にエドが気づく描写なかったからな
何か成長したかというとそういう訳でもないから説得力0や
58:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:57:53 ID:IH2
俺の人生半分やるから
59:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:58:32 ID:96S
ファンの声より実写化で得る小銭選んだ糞漫画家嫌い
61:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:58:52 ID:rip
真理先生「人体錬成は不可能なんやで。ほな授業料貰うンゴ。体ブチー」
エド「ほーん。なら色つけて返すわ。扉ブチー」
真理先生「ええやん買っとくわ。バイナラ」
エド「払いすぎな気がするンゴねえ…。旅して考えよ」
63:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)18:59:52 ID:OF5
旧アニメのが良かった点の一つやね
67:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)19:00:56 ID:GG7
ってか美少女の肉体だけ錬成して、そこにアルのたましい定着させたらええやん
ホモリック兄弟は本望やろ
68:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)19:00:58 ID:rEv
エドって結局なんで真理対価にすればアルの体取り戻せるってわかる描写あった？
ワイは突然すぎてぽかーんやったわ
>>68
エドが「最後の錬成だ」って言ったのは結果がどうあれって意味で確信は無かったんやないかな
エドたちが見た真理はあくまで1部でありエドがこの時差し出した真理は錬金術に関わる全て(錬金術を使えないただの人間に戻る)
即ちそれらを差し出せば人1人の身体を等価交換出来ると推察したんやないか
73:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)19:03:49 ID:yEA
出来損ないの体?エドの足+アル全部
↓
アルの魂?エドの腕
↓
エドの腕?アルの魂
↓
アル全部(+エドの足)?エドの扉
こうやろ、足も戻せたらしいけど戒めで戻さんかったとかラストで言うてた
74:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)19:03:55 ID:EHw
出来損ないってあれ、魂作り出したんやなくて出来損ないの中にアルフォンスの魂入ってたじゃん
75:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)19:04:29 ID:ey4
よくわからん場面ちょいちょいあるけど
そこ指摘すると狂信者に絡まれる面倒な漫画
>>75
序盤ガバガバやからな
ラジオ直すとことか
>>76
指パッチンがそもそもガバガバやから…
>>79
火種あればええならライター装備しとけやと思う
>>75
特に終盤は普通にぐっちゃぐちゃで面白い訳でもないのに叩いたらアカン風潮あるよな
まあ作者がB級意識とかいう最強の逃げ手持っとるから叩くのもアホらしいんやが
>>85
ハガレンは目立たないけど信者がマジやばいからな
がばがばなんだから北斗の拳の信者並みに
一種のネタとして受け入れればええのに絶対に認めん
>>92
北斗の拳は叩いていいという風潮
万里ある
77:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)19:05:12 ID:EHw
つまりは、価値としては真理を知ることが実は最も高価で代償がデカイんや
>>77
なんで真理知ったら手でバーンできるようなるんや？
>>82
真理を持った自分が手を繋げて円を描く事で錬成陣の役割を果たすからやろ
78:名無しさん＠おーぷん 2018/02/09(金)19:05:38 ID:TjM
1期の最期の蛇足感きらい
（シャンバラ）いる？
>>78
第一期アニメではメインヒロインになってるから・・・
コメント
サンキューまりちゃん
大佐が失ったものが視覚もおかしいだろ
眼球ごといけや
信者が～とかガバガバって言葉を使う奴は基本的に頭が弱いって思ってええな
※2
それ思った。師匠が内臓とかみんな身体というか肉体の一部なのに
なんでマスタングは見えなくなっただけなんだ
そこは眼球いっとくべきだよな
※3
ハガレンは信者がアニメ監督に罵詈雑言脅迫じみた事言ってたようだし
信者が～と言いたくなる気持ちは分る
錬金術の真理を得て錬成陣なしに錬金できた
そのかわり自分の腕と足、弟は魂以外全部もっていかれた
弟は魂を対価に兄の腕を交換した
兄は真理を対価に弟の魂と身体を返してもらった……
そりゃ罵詈雑言じみた事言われるよなｗ
池沼の監督が戦争の悲惨さ()表現するために原作にないロゼ輪姦出産設定いれたからなｗ
てめーのオナニーしたいならオリジナル作品でやれや
ハガレンの良さ一つわからんガイ ジアンチが建てたスレやんけ
これまとめるってこのまとめ管理人もアンチか？
腕1本で魂（鎧に定着で脳、筋肉、声帯、聴覚、視覚の代用機能付き）ですし
クーリングオフww
※2
腐女子発狂するやんそんなんしたら
普通に考えたら「弟の体で失うことで得た錬成陣省略技」だからそれと等価である弟の体もまた省略錬金術を耐火として差し出せば取り返すことができるってことやろ
大差は目よりち●ぽを奪われてほしかったわ
あとグリードがずっと全身硬化で戦わなかったのが謎
親父vsラースが見たかった
賢者の石があれば等価交換の法則を無視できるんだよなぁ
真理とは最も大切な未来との交換だぞ。
だから大佐は健康で何も問題のない目を持っていても夢を実現した理想の世界を見る事ができない。
師匠は子供が望めない体に。
エドは最も大切な肉親の弟を失うって寸法。
真理とは物質との交換とは限らない。
※15
賢者の石は肉体前払い状態で等価交換は無視できないよ。
何百万モノ人体が前払いされているプリペイドカードみたいなものだ
※14
身体能力が高いだけだから親父に一瞬で粉々にされて終わりだぞ
スカーと戦うから意味がある
これ納得していない馬鹿がいることに驚きだわ
少年漫画でもトップクラスで納得のいくラストなのに
むしろシャンバラがなかったら1期は俺の中で評価しなかったまである
通行料とか全く理解できてないですやん
そんな理解力で読んでて面白かったのか？
単純に真理の扉の交換価値が何とでも交換できるくらい高いって事じゃ駄目なのか？
まあ、価値が高いってよりは、真理の扉という物が、人の踏み入れるべきでは無い領域（人体錬成）を侵してしまった者が、その過ちを犯せてしまった原因（真理の扉＝錬金術）を自ら捨て去る事によって、過ちを元に戻す事が出来ると設定されている物で、それに気づけるかどうかが試されるって言う昔話や絵本みたいな一種の教訓なんだと思う。
教訓だから、兎と亀や金銀の斧と同じ様に数学じゃないから、エドの扉でアルの体?なんてのは関係ないと言うか、問題じゃない。
そこら辺の事が示唆されてるのが、真理とエドの「踊らされたよな? もうこれが無くても大丈夫か？? 持っていけ全てを」辺りの会話だと思ってる。
ふわっと読むと考えずに済むけど
足とか内蔵とか技能とか定義ずけすると途端に嘘くさくなる
違うだろ
母親の魂と体を錬成しようとして
エドの脚＋アルの体＋アルの魂＋人体の組成組織素材
↓
出来損ない＋エドの真理＋アルの真理
になった
その後で
エドの腕→アルの魂
最終的には
アルの魂→エドの腕
エドの真理→アルの魂と体
つまり失ったモノは
人体の組成組織素材＋エドの脚
手に入れたものは
アルの真理＋出来損ない
出来損ないは魂が入らなかったし体の形も母親とは違ってた
結果的には人体の組成組織素材だけではそれしか出来なかったということ
つまりエドの脚とアルの真理が等価
※24
エドの足は、わざと残してきたんだから間違ってるぞ
皆が絶賛するものにケチつける俺カッケー、ですねわかります。
作中の等価交換でおかしいのってあったっけ？
あぁ「錬金術を扱う力」を過小評価したいんか、それこそ作品をちゃんと見てない証拠じゃね？
知識と材料が必要だけど小さなものから大きなものまで作り出せる能力って普通に考えてヤバくない？
錬金術は使いかた次第でどんな道も進める＝無限の可能性がある。
そんな力を放棄するんだからアルの存在と釣り合うのは当たり前でしょ？
もっと読み返して、どうぞ。
漫画界に名を刻んだ名作に逆張り発言したいアンチが馬鹿晒してるだけなの本当笑う
漫画すら読み解けないとかどうやって生きてきたんだコイツ
この漫画とハンターハンターは批判しちゃ駄目
「読み手」としての技量が疑われちゃうよｗ
※2
すまんなたぶんデザイン的な問題やで。眼球無くなるとどういう見た目になるか描くのはNG入ったんやろ。あ、ググるるのは自己責任でオナシャス！
※29
すぐに他作品に擦り寄ってくるのはNG。早く巣に帰って。