「無能な人ほど出世しやすい」林修の提言に賛否 管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり” – watch@2ちゃんねる
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「無能な人ほど出世しやすい」林修の提言に賛否 管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”


1 :2018/10/16(火) 10:41:48.22 ID:0JnHKAmu0●.net

 14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。
 林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の
法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。
しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており
「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれを
スポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。
 さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話に
もなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。
 ネット上には、「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」「実際オレも主任になって
思ったけど、人まとめるのは苦手…やる気も出ないし無能だって思うわ」「今の時代って有能な人は起業したりもするしな。会社に残って能力限界までやるのが
無能って言われたら無能になるんだろうね」など、林に賛同する声もあった。
 しかし、その一方で林に反論する声も寄せられている。「組織って言っても規模次第でピンキリだよ、大手だったらトレーニング期間もあるわけだし」「会社による
のかな? うちの場合は一番優秀だと思ってた人がどんどん昇進していったけどね」「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世
できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。

実話ですか?
https://wjn.jp/article/detail/9340808/

 



2 :2018/10/16(火) 10:43:41.34 ID:xaTgywUY0.net
まさにシャープNEC東芝

 

42 :2018/10/16(火) 11:01:09.61 ID:/FP22Ytl0.net
>>2

優秀な技術者にしてみたら無能上司はいい迷惑だろな

  
3 :2018/10/16(火) 10:43:56.70 ID:VhfYi5Sg0.net
そういうデータでもあるんですか

 
4 :2018/10/16(火) 10:44:06.78 ID:o2XxLGWw0.net
>>1
お前が書くなよ

 
5 :2018/10/16(火) 10:45:15.63 ID:MjBUV/uT0.net
人は図星をつかれると発狂する
本当に的はずれなことに対してはスルーする

 
6 :2018/10/16(火) 10:45:42.67 ID:j3JQ7ItX0.net
できる人と認められると
いろいろな仕事が回ってくる
中には不得手なこともあるから
そこで足踏みしていると別なやつに追い抜かれる
そのまま這い上がれなくなる
終わる

 
7 :2018/10/16(火) 10:46:12.97 ID:JNWfIQa50.net
特に何も身につけられなかった人の行き場所な場合はある>管理職

 
8 :2018/10/16(火) 10:47:00.61 ID:gybdKU4O0.net
有能な怠け者を無能とするならその通りじゃね?

 
9 :2018/10/16(火) 10:47:24.97 ID:HQq642k00.net
あれだ
有能な働き者は司令官に
有能な怠け者は部隊長に

無能な怠け者は通信兵に
無能な働き者は銃殺に

ちょっと違ったかもしれんが

 

30 :2018/10/16(火) 10:56:12.65 ID:ebCkq9s30.net
>>9

有能な怠け者:司令官
有能な働き者:参謀
無能な怠け者:連絡将校
無能な働き者:銃殺
が正しい

まあ、これを言ったとされる人物は
本当は言ってない創作らしいんだが

  

79 :2018/10/16(火) 11:23:31.36 ID:K2FRk5Ws0.net
>>30

無能な怠け者は兵卒じゃなかったか

  

88 :2018/10/16(火) 11:28:17.00 ID:ebCkq9s30.net
>>79

俺が見た本では将校以上を
対象にした言い方だったから
もしかしたら兵卒バージョンもあるのかもね

  

89 :2018/10/16(火) 11:28:37.98 ID:LmbBwjJJ0.net
>>79

兵卒か最高指揮官だな

  
10 :2018/10/16(火) 10:47:32.48 ID:x4RzHWA50.net
まあ、昇進は適正役職の一つ上で止まるからな。
管理職に限った話ではなくて主査とかでも同じよ。

 
11 :2018/10/16(火) 10:47:53.12 ID:3dqBVZ6/0.net
管理職て名称もどうかやな

 

36 :2018/10/16(火) 10:57:47.70 ID:02ADAZ2j0.net
>>11

本当はリーダーやな
管理してるのは1部分やから

  
12 :2018/10/16(火) 10:48:24.88 ID:2LQ4yu9K0.net
この理屈だと出世できるレベルの営業の適正はあるって事だろ
能力有るじゃん

 

72 :2018/10/16(火) 11:20:02.27 ID:f3cdMFdq0.net
>>12

内部向けと外向けの能力は違うからちょっと複雑

  
13 :2018/10/16(火) 10:48:52.60 ID:ebCkq9s30.net
張飛が将軍になったのがまさに典型例だよね

 
14 :2018/10/16(火) 10:49:00.60 ID:j3JQ7ItX0.net
公務員の管理職は見事にゴマ屋さんばかりだったな
上になったら人柄だけで定年を待つか
うるさ型で行くか
更に上目指すか

 
15 :2018/10/16(火) 10:49:30.43 ID:UTS6mBzu0.net
何でも1人で仕事をこなしてしまう有能な人より、人を使う事がうまい人の方が出世するな

 
16 :2018/10/16(火) 10:51:04.22 ID:lDFMJOiB0.net
有能な管理職は現場仕事じゃなくて組織作りに長けてるのよ
既存組織を壊して仕事が効率的に回る仕組みを常に作り続ける

 

18 :2018/10/16(火) 10:51:31.17 ID:hbRyh95A0.net
>>16

出来てねぇからこの様

  

25 :2018/10/16(火) 10:54:32.98 ID:NgDkkrPM0.net
>>18

そら、君みたいなのが、新しいのは拒否るるからねw

  

54 :2018/10/16(火) 11:09:29.38 ID:hbRyh95A0.net
>>25

は?俺が新しいものを拒否るって何で?俺今24才だけど会社経営してる経営者やで?どんどん新しいものをを検証してる立場なんやけど?

  

75 :2018/10/16(火) 11:21:51.52 ID:8B1UoQ0k0.net
>>54

まだまだ上に行けるし、周りも引っ張りあげられる
振り反ったら間違っていたって思う事もあるだろうけれど、今は自分の全てを信じて、何があっても諦めず突き進められれば、しっかり返ってくる

  
17 :2018/10/16(火) 10:51:23.22 ID:hLbjwSJ20.net
林修の業界だと迎合主義者はゴミクズ扱いだからな
よっぽど嫌な物を見てきたんだろう

 
19 :2018/10/16(火) 10:51:49.41 ID:nhPC+yfb0.net
ディルバートの法則だっけ?w

 
20 :2018/10/16(火) 10:52:50.76 ID:Mdax5OMF0.net
官僚でも有能なのは10人に1人だからねぇ

 
21 :2018/10/16(火) 10:52:56.23 ID:LotmPcAy0.net
じゃあこのピーターっていう人も無能なの?

 
22 :2018/10/16(火) 10:53:20.39 ID:MZWiPD9A0.net
批判に抗弁するには成果を出し続けるしかない。

 
23 :2018/10/16(火) 10:53:38.37 ID:m5NUg1/R0.net
あなたの感想ですよね?w

 
24 :2018/10/16(火) 10:53:49.00 ID:EbPRWMfc0.net
矢面に立って責任を負う事を選択した人でもある>管理職

護られている場所から無責任に他人の気を引く事を言い
他人の努力を遠くから批評して偉くなったような錯覚を楽しむしか能の無い人達には
格好のエサだよね

 

33 :2018/10/16(火) 10:56:43.54 ID:MZWiPD9A0.net
>>24

そうか?偉い人ほど責任を下っ端に押し付けるという印象しかないが。

  

61 :2018/10/16(火) 11:12:58.38 ID:fld3kY9D0.net
>>33

オマエがバカな組織にいるだけだよ

  
26 :2018/10/16(火) 10:55:13.07 ID:kyq1pz880.net
勉強できる=有能ではないことを歴史が証明してくれている

 
27 :2018/10/16(火) 10:55:49.96 ID:lDFMJOiB0.net
駄目な組織は無駄な調整連絡会議ばっかり
それは仕事の進め方とそれに必要なコミュニケーションや組織の境界が合ってないから
そんなアホ組織を放置してるのは管理職の責任

 
28 :2018/10/16(火) 10:55:55.48 ID:j3JQ7ItX0.net
あ 安倍ちゃんは、ゆ有能だよね

 
29 :2018/10/16(火) 10:55:58.99 ID:nnnzLD8B0.net
膿を出すと言って膿だけ残るんだよなwwwww

 
31 :2018/10/16(火) 10:56:26.43 ID:Ly+x+6el0.net
男女の差って要は能力の差でしょ

 
32 :2018/10/16(火) 10:56:43.33 ID:/IbtnxxN0.net
プレーヤーになれないから

 
34 :2018/10/16(火) 10:56:52.43 ID:hGjArz0M0.net
全くその通りだ
さらに言うなら人を騙して利用しようとするクズが出世する

全体としての結果は散々なものになるのは明白だろう

 
35 :2018/10/16(火) 10:57:31.83 ID:5ObyKLuv0.net
器用で有能なやつほど現場に回される
不器用で動き悪いやつほど事務・総合職に回されて結果出世する

 
37 :2018/10/16(火) 10:58:40.87 ID:QgT9SFNh0.net
コミュニケーションだけで昇進するにしても最低限の仕事ができないといけないわけだし

 
38 :2018/10/16(火) 10:58:53.44 ID:wXzXVyUo0.net
前の会社、本当に良い上司は潰れていったな

 
39 :2018/10/16(火) 10:59:38.38 ID:y9g8RGjV0.net
実話

 
40 :2018/10/16(火) 10:59:38.92 ID:RAb5VzR70.net
利根川へのヘイトスペッチ

 
41 :2018/10/16(火) 10:59:50.28 ID:hGjArz0M0.net
最も優秀な者と最も劣る者を出世させる
完全にランダムに出世させる

これでこの問題は避けられる

そんな管理をしている組織は無いだろうが

 



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コメント

  1. 1 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 19:16:31 ID:c0MTA3Nzg

    ちゃんとした会社では優秀な人が昇進するけど訳あり枠も抱き合わせであるように思う。

  2. 2 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 19:16:58 ID:k0MjY0NzU

    大抵の組織の管理職は無能と言うより無責任じゃね。
    上司のせい部下のせいで手前の仕事をわかってない。

  3. 3 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 19:18:55 ID:Y3NDU2MDQ

    安倍首相は血統で担がれているだけ

  4. 4 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 19:23:06 ID:MzMzk2MTk

    勝海舟は、アメリカについて上司に「日本と違って人の上に立つものは、それ相応に利口だった。」と言ったらしいが、あまり変わってないということか。

  5. 5 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 19:26:32 ID:k5Njk4NzE

    裏を返せばワイは無能じゃ無かったって事やな

  6. 6 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 20:02:37 ID:k5NzQ0NjI

    どこの企業もこれだろうな
    違うなら売上利益は上がって給料も上がり残業代も出せる
    無能が上にいて利益が上がらないから残業代も出ない
    無能だから余計時間がかかる
    部下の鬱が増える
    まさに今の日本社会だろう

  7. 7 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 20:12:48 ID:kzNDM3NDA

    今の経営陣は、バブル期入社の苦労知らずな連中なんじゃね?
    無能な人ほど出世し易いんじゃなく、年功序列で今そういった無能共が蔓延ってるんじゃね?

  8. 8 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 20:19:12 ID:IzOTc2OTI

    ほんと二元論的だよねメディアって

  9. 9 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 20:22:48 ID:g4NTI4NjY

    営業職で成果出せる人間が管理職で成果出せるとは限らないからね
    かと言って、管理職養成学校みたいなのもゴミだし
    難しい部分だね

  10. 10 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 20:27:02 ID:M1MjE2Mjg

    ことなかれ主義者は無能

  11. 11 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 20:34:39 ID:kzMzg3ODU

    実際、明らかにダメな奴が出世していくんだよ
    もちろん出世した後もダメなままでな

  12. 12 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 20:58:02 ID:IyNTM0MjU

    まあ、上がダメだと組織がダメになるのは解る。
    おれの職場が今そう。
    だから、異動する。他の部署の有力者に薦められてね。
    上が変わらんとどうしようもない。

  13. 13 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 21:57:37 ID:k4MTA1OTA

    求められる能力が違うのに出世のルートは同じだからね
    プレイヤーはプレイヤーとして給料が上がり続けるならいいけど、
    そんな会社は少なくて給料が頭打ちになるから評価しようとすると管理職にするしかなくなる
    そうなると管理能力のない管理職が登場して下が困ることになる

  14. 14 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 22:33:34 ID:A4NjU5NDY

    どこの会社も迷走しているよね

  15. 15 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/16(火) 22:44:59 ID:k4MTA1OTA

    管理職以外の出世先があれば適材適所に収まる可能性が高くなるんじゃないかな
    プレイヤーを極めるってルートが少なすぎる

  16. 16 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/17(水) 00:13:59 ID:YyMjIzMjQ

    務め人のプレイヤーなんて極めても
    会社全体への影響度は知れてるから仕方ない

  17. 17 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/17(水) 04:13:39 ID:gzOTc0MDc

    「プレイヤー」なんて言葉を許容するなよ。
    世の中に存在するのは、仕事する人/しない人の二択だ。
    「管理職」なんてそもそもいらないんだよ。それは仕事してない人なんだから。
    意志決定を下達すればいいだけだ。意志は本来経営が持つものだ。

    人手不足にそりゃなるさ。仕事させない人間をどんどん抱え込もうとしてきたんだから。普通に仕事する人間を雇って仕事をさせればいいだけだよ。仕事に対してきちんと対価を払えばいいだけだ。

    出世なんていらんだろ。対価があればいいだけだ。労働者が求めてるもの、正当性は対価の話だ。
    事柄の統括者は要るが、管理職は要らん。働かない奴は邪魔だ。意志は経営者が持て。
    管理職として置いているその無用な人材を全部きちんと労働させれば、人手不足も全部解決するし、15年は保つから氷河期世代の谷間も乗り越えられる。

  18. 18 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/10/17(水) 10:17:49 ID:QxMDY3NDg

    著名人の言い分を解説してるだけでしょこの人
    社会の真実を指摘できるほどの経験があるとは思えんよ

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