旧満州で逃避行・ちばてつやさん「地獄に来ると人間も鬼になる」…反戦への思いを描く背景にある壮絶な経験

1: 2025/08/15(金) 08:05:48.00 ID:AOvhMehQ9
　『あしたのジョー』などの作品で知られる漫画家のちばてつやさん（86）が、終戦の日に合わせ東京新聞のインタビューに応じた。反戦への強い思いを描き続ける背景には、旧満州（中国東北部）での1年にわたる壮絶な体験がありました。（聞き手＝社会部長・安藤淳）
(略)
◆仲が良かったはずが…敗戦後に略奪や暴動に遭う
　──敗戦直後からの逃避行の中、親身に匿（かくま）っていただいた中国人男性の徐集川さんの話をお聞きしたいと思います。
　徐さんは親父（おやじ）と同じ印刷会社で働いていました。親父と李白なんかの漢詩を読むのが趣味。2人とも博打（ばくち）も好きで、ある時、「徐さんと一緒に動物園に連れて行ってやるよ」と向かったら、奉天（現・瀋陽）の競馬場で馬しかいなかった。朝鮮人もモンゴル人も働いており結構仲良かったんです。
　でも、敗戦後には一転、略奪や暴動に遭いました。「助けて」という悲鳴や「ガシャーン」とガラスが割れる音があちこちで聞こえました。お袋（ふくろ）もドアにタンスを押し付けて入れないように頑張った。6歳の私、4歳、2歳、生まれたばっかりの弟の計4人がピーピー泣いているわけですよ。
　8月末から逃避行が始まりました。まだ夏でしたが、オーバーを着せられて、毛布持たされて、厚い靴下はかされて。二度と手に入らないアルバムを持ち、ありったけのお米をリュックの底に入れた。夜中に半分寝ながら家を出ました。(略)
◆自分の家の物置の屋根裏に匿ってくれた徐さん
　その時に偶然通りかかったのが徐さんだったんです。わらで編んだ苦力帽（クーリーぼう）をかぶって天秤棒（てんびんぼう）を持ってたから、これは危ないと思って茂みの中に隠れました。そしたら立ち止まって振り向いて、茂みを覗（のぞ）いてるわけ。お袋は日本語と中国語が半分半分で「すいません。赤ん坊がいるんです。見逃してください」とお願いしたんです。
　そしたら「チパさんじゃないの」と言ったのです。チバじゃなくて。徐さんは抱っこしてくれて「こんなとこにいたら危ないよ」と連れてってくれたのが自分の家の物置の屋根裏。「ここだったら静かにしていれば誰にも見つからないから」と1カ月ぐらい匿ってくれました。(略)
　その後は日本が建てた学校、工場の廃虚に潜り込んだり、橋の下で何日間か夜露をしのいだり。時には中国人に家賃を払って、1部屋に3～4家族ぐらい一緒でぎゅうぎゅう詰めです。(略)
◆引き揚げ船へ乗ったものの「ずいぶん船の中で亡くなった」
　──中国東北部は氷点下30度になることもあります。
　たくさんの人が凍死と栄養失調で亡くなりました。人が死ぬとノミ、シラミが生きている人に移動するんです。並んで寝てて、隣の人が亡くなったんです。
　すると急に虫がザワザワと生きている人の方に移動するんですよ。地面が凍って埋めることもできないから。裸にして庭の隅に積むんです。衣服は生きている人が着て。靴下はあっという間になくなっちゃう。地獄に来ると、人間も鬼になっちゃう。手は合わせるけど「これ…(以下有料版で，残り 1660/3545 文字)

東京新聞　2025年8月15日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/428512

4: 2025/08/15(金) 08:08:48.26 ID:ypbzrLjO0
ちうごくじんは人間じゃないから

5: 2025/08/15(金) 08:09:33.37 ID:/GeHQChS0
侵略を続けてる中露批判かな

6: 2025/08/15(金) 08:09:34.12 ID:XhJLZ7G50
>>1
泣けてくるなぁ

8: 2025/08/15(金) 08:10:09.03 ID:7s4uNsMg0
資本主義でも人間は鬼になる定期
天下り、中抜き、下請けいじめなど

26: 2025/08/15(金) 08:18:25.88 ID:mEzd+WMP0
>>8
そうなんよ
平和な時代の中にも地獄がある

205: 2025/08/15(金) 12:34:05.91 ID:AzlJxWhJ0
>>8
要するに鬼の期間のほうが長い

9: 2025/08/15(金) 08:10:39.61 ID:KRXZW+eL0
人間こそが鬼なんだよ

10: 2025/08/15(金) 08:11:23.28 ID:U+uwbJEZ0
良識者は殺される

12: 2025/08/15(金) 08:12:06.88 ID:8J4OdGRg0
早くAIが頂点に立って人間が絶滅するといいなぁ

14: 2025/08/15(金) 08:13:07.42 ID:OKGlPcn90
>>12
それもまた愚か

15: 2025/08/15(金) 08:14:09.16 ID:FzQ8jcVC0
こんなこと言っちゃ悪いけどさ
現地人から見たら日本人は侵略者だよな・・・

16: 2025/08/15(金) 08:14:33.65 ID:N4fdSORt0
あしたのジョー2の金竜飛幼少時代の描写はすごかった

202: 2025/08/15(金) 12:32:43.45 ID:xqGpZ5VS0
>>16
実際耳にした話をネタに梶原に聞かせたのかもね

17: 2025/08/15(金) 08:14:35.19 ID:Ei+oKwUq0
失礼ながらご存命だったのですね

18: 2025/08/15(金) 08:14:56.25 ID:7s4uNsMg0
資本主義でも人間は鬼じゃん
金持ちで権力持ってる芸能人が弱いものをセクハラ、パワハラ、モラハラでいじめたり

20: 2025/08/15(金) 08:15:19.11 ID:xuLVN+qZ0
介護施設にたくさん居たなあ

23: 2025/08/15(金) 08:16:42.14 ID:yzxBjNfL0
高校野球のことか

24: 2025/08/15(金) 08:17:18.78 ID:+9pctwhl0
６歳でそんなに覚えてる？
作り話入ってんだろ

41: 2025/08/15(金) 08:27:31.44 ID:nLMXtHw90
>>24
小学校の入学式のこととか覚えてないの？

54: 2025/08/15(金) 08:35:20.11 ID:9K7ivYX/0
>>24
こんな強烈な体験したら覚えてるんじゃないの
漫画家になるくらいだし映像に関する記憶力も強そう

25: 2025/08/15(金) 08:18:18.93 ID:UDzJKyrv0
こういう戦中世代が日本軍の悪行を広げてる限り自虐史観は終わらない
はやく日本も世代交代すればいいのに
日本軍は良いこともたくさんやったんだよ

206: 2025/08/15(金) 12:35:36.69 ID:AzlJxWhJ0
>>25
まず原爆に感謝する事から始めろ
米軍はチョコレートくれたりしたんだぞ

27: 2025/08/15(金) 08:20:07.14 ID:EDrdPmsp0
実際に当時外地で苦労された方が戦争はこりごりや、反対するのを否定はしない
内地で空襲や飢餓で苦労された方と共に戦争に否定的なのは自然な事だ
しかし、戦後生まれで実体験の無い輩が声高に戦争反対って煽ってるのは大反対、反吐がでる
本来は客観的な視点から歴史を振り返らないといけないのに左の基地外学者が日本は悪だって刷り込みばかりしてることがおかしい

28: 2025/08/15(金) 08:20:59.16 ID:zupHuNck0
昨日まで仲の良かった人たちが奪い合い殺し合うのが戦争

俯瞰的にみるとバカの為せる業

29: 2025/08/15(金) 08:21:09.93 ID:FR3Y8JEg0
これだから左翼は駄目なんだよ
戦後連合国による不当な虐殺が膨大に行われた
ここで武力は必要という話になるのがわからないんだから
左翼は臆病と乱心が酷い

30: 2025/08/15(金) 08:21:34.24 ID:HjIEhrFN0
戦争で負ければ地獄ってだけ
勝ってたらそんな経験市内で済むんだよ

32: 2025/08/15(金) 08:22:57.03 ID:Kfq5tcNl0
みずまわりのいろかがみうらないとしょうぎこしょうぎ

35: 2025/08/15(金) 08:23:56.67 ID:VFKAdpTO0
>>1
侵略の因果応報でしょ
なんでクソジャップが中国東北部にいるの？

37: 2025/08/15(金) 08:24:27.79 ID:LQkN/wV/0
うちの祖父母も満州から逃げてきてたけど
ロ助が略奪と乱暴の限りを尽くしてたんだと
女の子は襲われるからみんな坊主で逃げてたとか
韓国と北朝鮮の境の川で赤ちゃん連れた母親が流されたとか

43: 2025/08/15(金) 08:28:44.24 ID:h8aAbxcf0
>>37
先に日本軍が船に乗って逃げたからね

40: 2025/08/15(金) 08:27:01.39 ID:7uM6U0uf0
地獄って言われてもお釈迦様が蜘蛛の糸を垂らすやつしか知らんわ

42: 2025/08/15(金) 08:28:08.92 ID:+VzIn2CB0
確かにあしたのジョーは代表作だが、やっぱり梶原原作ありきなんじゃないかなあ
他にものたり松太郎とかハリスの旋風とかあるし、一発屋のイメージがついてしまうのは気の毒だ

53: 2025/08/15(金) 08:35:01.26 ID:SZh+sFTs0
>>42
あしたのジョーはちばてつやが改変してなきゃあんなに人気はなかったろうね
梶原一騎の他の作品だってあしたのジョーほどの人気はなかったんだから

一発屋というけど60～80年代までずっとマガジンの屋台骨を支えてきたのはちばてつやだよ

44: 2025/08/15(金) 08:28:57.33 ID:FKRJDqQb0
この人ですら戦後世代に近いからなあ
戦中世代の漫画家ってもう殆どいないのかな

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/