1: 2025/09/03(水) 14:24:21.76 ID:S0eXZ1U8r
人生で苦労したことなさそう
2: 2025/09/03(水) 14:26:24.34 ID:IxHK7eva0
勝てば実力、負ければ運が悪かった、
と言えるゲームや
3: 2025/09/03(水) 14:27:21.30 ID:S0eXZ1U8r
>>2
勝っても運ゲー負けても運ゲーやぞ
4: 2025/09/03(水) 14:27:27.09 ID:oaaxGMKk0
知恵が介入できる要素が多分にあるし
5: 2025/09/03(水) 14:28:06.40 ID:S0eXZ1U8r
>>4
知恵を覆すほどの運ゲーやと思うけど
8: 2025/09/03(水) 14:29:43.97 ID:oaaxGMKk0
>>5
そんなやったらプロなんて存在せんやろ
11: 2025/09/03(水) 14:30:41.17 ID:S0eXZ1U8r
>>8
人生苦労したことない勝ち組がプロになれるんやで
6: 2025/09/03(水) 14:28:44.48 ID:jgozhQ1/d
攻めは八割運ゲー守りは八割実力ゲー
9: 2025/09/03(水) 14:29:49.58 ID:S0eXZ1U8r
>>6
守りも運ゲーやで
リーチ後の放銃とか
13: 2025/09/03(水) 14:31:19.48 ID:jgozhQ1/d
>>9
リーチかけとる時点で『攻め』や
15: 2025/09/03(水) 14:31:48.20 ID:S0eXZ1U8r
>>13
守ってるばっかりじゃ勝てないぞ
18: 2025/09/03(水) 14:32:37.02 ID:jgozhQ1/d
>>15
攻めと守りの押し引きを見極めて遊ぶのが麻雀や
7: 2025/09/03(水) 14:29:26.88 ID:nX64dBF4H
マクロで見れば、強い奴が【必ず】勝ってるゲームやぞ だから、麻雀はギャンブルですらないとまで言う奴もおる
10: 2025/09/03(水) 14:30:18.72 ID:S0eXZ1U8r
>>7
天和2回引いたらプロでも負けるやん
16: 2025/09/03(水) 14:31:58.17 ID:nX64dBF4H
>>10
マクロとは、半荘100回くらいやれば必ず、の意味や 強いものがザコから金を巻き上げるえげつないシステムやで
19: 2025/09/03(水) 14:32:45.15 ID:S0eXZ1U8r
>>16
半荘100回天和引けばええやんwその時点でもう運ゲーやん
30: 2025/09/03(水) 14:36:40.42 ID:nX64dBF4H
>>19
それができんことを理解しなきゃあ麻雀で勝ち組になるための確率論とかの理解が足らんいうことや
あんたは麻雀やめるのが正解っぽいが、続けるなら攻めを覚えろ。そして、攻め、手作りの基本はリーチを目指すことだとまず覚えろ。
リーチは、麻雀においてあまりにも有利な「壊れ役」や。
12: 2025/09/03(水) 14:31:14.42 ID:C6EBeYcl0
リーチの時点で攻めてるから守りとは言わなくね
守りたいならリーチしなきゃいい
25: 2025/09/03(水) 14:34:51.85 ID:+42YMKD10
身内麻雀で負けまくって不機嫌になって運ゲー連呼して2度と誘われんくなるタイプやろ
27: 2025/09/03(水) 14:35:30.85 ID:S0eXZ1U8r
>>25
そもそも誘われても断るわ
運ゲーでおもんないから
26: 2025/09/03(水) 14:35:28.64 ID:skfClqghM
ルール知らんけど運よかったら勝てる?
28: 2025/09/03(水) 14:36:07.50 ID:S0eXZ1U8r
>>26
勝てる
本当に用語も遊び方も何一つ知らなくても運良かったらプロにも勝てる
29: 2025/09/03(水) 14:36:38.32 ID:HT8ldN380
麻雀は運ゲー←分かる
ポーカーは実力ゲー←分からない
33: 2025/09/03(水) 14:37:21.40 ID:+42YMKD10
ルール知らんかったら役わからんし上がることすらできないんだから勝てないそ
40: 2025/09/03(水) 14:38:58.92 ID:S0eXZ1U8r
>>33
ネット麻雀ならポチポチ押してるだけでも勝てるぞ
45: 2025/09/03(水) 14:40:00.02 ID:+42YMKD10
>>40
役わかんねえんだから適当な牌捨てまくってテンパらずに終わるだけだろ
34: 2025/09/03(水) 14:37:33.03 ID:XIs4FaLd0
勝つのは運、負けないようにするのは実力でなんとかなる
42: 2025/09/03(水) 14:39:17.41 ID:S0eXZ1U8r
>>34
降りてるだけじゃ勝てないし負けるぞ
39: 2025/09/03(水) 14:38:53.74 ID:2MCRIf0B0
強いと勝率は高いよ
48: 2025/09/03(水) 14:41:17.78 ID:S0eXZ1U8r
>>39
強い(運)
43: 2025/09/03(水) 14:39:35.92 ID:qrGa6fvV0
ワンチャンド素人がいきなり天和アガって終わらせることもできる
53: 2025/09/03(水) 14:44:18.34 ID:nX64dBF4H
てか、棒テン即リー全ツッパは「意外と強い」ぞwそれができるならな。
牌効率が最高の解を見つけ出せなきゃあ棒テンができない。
59: 2025/09/03(水) 14:46:39.71 ID:S0eXZ1U8r
>>53
そもそも立直の成就率が20%もねえんだから立直かけられるかどうかすらも運ゲーやろ
64: 2025/09/03(水) 14:48:14.23 ID:RmIxX7+B0
>>59
立直も鳴くのも運次第やな
牌を絞るのも自分に回ってくる牌次第やし
54: 2025/09/03(水) 14:44:43.47 ID:2MCRIf0B0
麻雀はいろんな事をして勝率を上げるゲーム
強い奴はいる
57: 2025/09/03(水) 14:46:15.17 ID:LJurrCs20
全員最適解打ち続けたら勝てるかどうか運ゲーやからな
最適解打ち続けられるやつがそもそも少ない
65: 2025/09/03(水) 14:49:13.83 ID:S0eXZ1U8r
>>57
牌効率通りやったら負けるんやからそれが正解や
あり得ん進行で勝ってるやつなんざこの世に数億人とおるわ
58: 2025/09/03(水) 14:46:28.90 ID:tTEgMSiH0
幼稚園児でも勝てる時点で運ゲー
60: 2025/09/03(水) 14:47:06.03 ID:peAZUOMg0
プロでも素人に負けるバランスって凄いよね
61: 2025/09/03(水) 14:47:36.86 ID:mjDyVRRm0
花札よりマシや
62: 2025/09/03(水) 14:48:09.82 ID:KeE6hN7p0
縦7横7のビンゴだと思え
66: 2025/09/03(水) 14:49:17.07 ID:qGC+hsiJd
そもそも運ゲーってのは運が全て、運が勝ち負けの要素ほとんどを占める、って意味だろ?
まあそれが7割~10割を意味するとしたら、麻雀における勝ち負けの運要素はせいぜい3割くらいだから運ゲーではないな
67: 2025/09/03(水) 14:49:19.20 ID:PNFxVP500
運も実力の内やから
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1756877061/



コメント
知らない奴とヘタな奴程運ゲーと言う
プロの試合を見ていたら運だけで勝てない事は分かる
0か100かの極論バカゴッコがしたいのなら話は別だが
上級者の打ち方をちゃんと見ていれば分る事
運ゲー要素があるから広く親しまれるんだけどね
初めてやるやつが上級者にうっかり勝てたりとかね
逆に運ゲー要素がないやつはそういうのが起こらないから新規を取り込みにくい
運の要素は強めだけど数をやればやるほど実力差が顕著に出るのが麻雀
それを極論で麻雀は運ゲーなんて言っちゃうのはギリ健ぐらい
運は波とおんなじやで
波が来ているときは大きく攻勢にでて、波が引いているときは守りに入る。
波に上がらっちゃあイカンよ
サーフィンのように乗りこなさなぁね
でも将棋の駒をランダムで配ったら運ゲーだと思うだろ?
雀魂とかシステムでどうにでもできそうな物は信用してないけど全自動雀卓は信用してる
当たり前だろ
将棋は駒の性能差がでかい
麻雀は配にほとんど差がないのに何を比較してんだ
全自動卓は意識してないと牌は偏るんだぜ
理解してない人がいるときは入れるときに混ぜたり
混ぜなかったりなんてことしたりする
運50、腕50くらいじゃね
一二度なら運良く勝てるときもある
でも何十回も同じメンバーで打てば幸運不運は相殺されるので腕の差が出るよ
>>5
8枚落ちのプロ棋士に初心者が勝てないのは「実力」だろ。
ランダムで駒が分けられて差がついた結果≒ハンデ戦みたいなもんだ。
一年通して清算すると、強い奴は強い。
運8、実力2
(ただし、白発ときて中を泣かせないような最低レベルの知識はある事)
4人全員同じ打ち方を続ければ1~4位が全部25%くらいに収束するんじゃないかな
そこに差をつけられるのが技術でしょ
1戦2戦で判断しようとするから上振れたときに運ゲーとか言われるわけで
運ゲーなのは否定しないけど、技術介入の要素はあるでしょ
運だけで勝つことは出来るけど
腕のない奴守りが弱くて通算では負けるよ
技術介入の要素はあるけどプロレベルまで行ったら何を切るのが最適かの判断選択はほぼ1手か2手に収束する気がするよ
打ち手がプロレベルの判断力があって配牌が一緒なら誰が打っても最終的に同じ順位になる気がする
その中でさらに差を付けようと思ったらガン牌とかで僅かでも周囲より情報を集めて有利にするしかないんじゃない?
麻雀で常勝できるほどの豪運なら
他のどの分野でも運ゲーとなるだろうな
まあ運が作用する部分も多いとは思うが、その運による上振れ下振れの幅が他のゲームより
極端に大きいからそういう印象持たれるんだろうなとは思う。
可能性だけで言えば最初の一手の前にオーバーキルされる事もあり得るゲームだからね。
ポーカーとかも運ゲーだろ
運ゲーの定義がよくわからんけど運が少しでも絡んだら運ゲーになるんか?
ルール知らないのは論外として
ルールと考え方理解した奴らの勝負は運ゲー
強い奴は振り込まないんだよ 捨て牌の読みが違う
もちろん上がれなきゃ勝てないけど振り込まないから1位は取れなくてもビリにはならない
麻雀は、運に頼った打ち方だと打ち筋が偏るからすかされて結局は1位にはなれない
プロは運じゃない残りの1割の打ち筋を使えて、かつ捨て牌から牌効率読めるから
半荘一回勝負なら覚えたてがプロに勝てるかもしれない運ゲーではある
100回勝負ならプロが勝つ
>>21
先に書かれてた。実力で分かりやすい部分はそこよな
旨い奴は本当に振り込まない
技術で介入できるけどバカ運の奴がいたらそれだけでひっくり返されちゃうゲーム。
何百回とやれば運はある程度収束するので勝率も落ち着いてくる。
なので日常の仲間内でやる分には良いゲーム。新規も勝てる要素があるしね。
ただ、大会とかそういった一発になるとその時の運が強い奴が圧倒的に有利になるので大会などは向いてないゲーム。