1:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 05:44:44.25 ID:5vP4pHTn0●.net
森友学園問題を巡る決裁文書の改ざんで、
財務省は13日、野党の合同会合で
「財務省本省が近畿財務局に指示し、財務局が書き換えを行った事例があった」と説明した。
https://this.kiji.is/346188543858918497
2:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 05:46:52.33 ID:y76tJ3ToO.net
大臣官房あたりか？
>>2
疑わしいな。
特に野党が当時の官房長の証人喚問を要求しないところが怪しい。
3:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 05:47:13.59 ID:P5vQUZxT0.net
なんだ、政府は無関係じゃん(´・ω・｀)
4:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 05:51:36.24 ID:m17z3syU0.net
政府と政府機関は無関係なのかねえ
5:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 05:51:37.83 ID:nVHVWpZ50.net
コレ報道されない案件じゃん
6:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 05:56:07.44 ID:blTuGqWw0.net
森友問題は政治案件じゃなく、籠池氏の政治案件の偽装にだまされて安値で
売ったことを単に隠したかった事件じゃあ無いのか。
>>6
多分ね
籠池氏は元々ビジネス右翼だったわけでしょ
>>8
籠池は総会屋や街宣右翼みたいな奴だったね
取り巻きが完全にあっち系で正体がバレて仲間内に戻って行った感じ
7:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 05:56:11.60 ID:E9Gts03h0.net
これにはさすがのネトウヨも苦笑い
9:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:00:00.14 ID:i4r6uAMg0.net
いつまでたっても維新と公明にたどり着かないのは、やっぱり同和かね？
10:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:01:00.87 ID:wtE2ItjJ0.net
チッ!!
政府関係無いのかよ……
11:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:05:59.91 ID:uTsFUpgj0.net
佐川の忖度やな。
12:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:06:26.65 ID:m23DFKIb0.net
はい麻生はまず死亡
任命責任で安倍も死亡
そこからスタートで
>>12
辻元清美
>>13
別にあいつも死んでいいよ
まあ森友のデマじゃ無理だろうがな
麻生政権のことをいつまでも印象操作しても無駄無駄
15:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:09:13.75 ID:zJunSykO0.net
んで？書き換えたら世の中変わったのか？くだらないこといつまでやっとんの？
仕事を拒否して寝てるとかあり得んやろ 国会議員を出身地別の最低賃金比例報酬にしろよ
17:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:10:35.75 ID:S7djU21U0.net
もーなんでもいいや
とりあえず朝日の確認した文書は何だったのかまず明かせと
18:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:10:45.00 ID:tU6BeceJ0.net
早く解散
急がないとレッドチーム行きのバスに乗り遅れる
韓国と北朝鮮はもうバスに乗った
後は日本だけ
>>18
バイバーイ
これでやっと日本が平和になる
20:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:12:08.94 ID:m17z3syU0.net
やったことを無かったことに出来るのが問題なんだろ
何言ってんだ
22:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:13:38.69 ID:GUCLyKLZ0.net
NHKなど解約しておいてよかったわ
24:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:15:53.19 ID:AJRRPEWT0.net
この話、昭恵や安倍関与の話に矮小化しないで欲しいわ
文書管理に関するもっと重大な話だと思うわ
安倍は腰据えて仕組み整備に取り組めよ
28:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:21:26.74 ID:F3GyeLZO0.net
安倍→本省→近畿財務局
>>28
まあこれだろうな
官僚のリーク合戦始まったし時間の問題
31:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:27:18.07 ID:Eljwfy3u0.net
「森友」 財務省 以前から不都合な文書削除かhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363801000.html 財務省は、１２日、１４件の決裁文書に書き換えがあったことを認め、国会に報告しました。
しかし、その後、このうち１件の文書にもともと添付されていた１枚紙のメモが、３年前の平成２７年６月に原本から削除されていたことが、新たにわかったということで、財務省は１３日夕方、参議院予算委員会の理事などに説明しました。
32:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:29:57.98 ID:rs6O910U0.net
書き換えが問題なのかどうか分からない
メモの削除は書き換えだろうが、法的に改竄に当たるの？
>>32
わかんにゃい
そもそもこの書き換えたっていう文章自体が籠池の答弁でしょ
この答弁が添付書類で残ってるのも籠池が議員とかの名前とか出してごみ問題で近畿財務局を脅迫した証拠が残ってるって話やろ
ここで問題は佐川が指示して書き換えたかどうか
文書書き換え自体はこれ添付書類だからセーフアウトなのかグレーなのか突き詰めないとわからないけど政府もしくは政府の大臣が支持してたなら完全否定してたから裏を取らずに答弁したってアウトやね
まぁ近畿財務局のほうが過失割合くっそでかいけど
>>32
削除か、書換か、追加か
じゃない
その文書全体の内容に実質的な変更を加えるかどうか
って、考えりゃわかると思うけど
違法・不当であれば、改ざんって言うだろう
34:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:31:32.80 ID:F/6yq/TC0.net
安倍は辞めると言ったんだから辞めてもらわないとな
>>34
一切無関係で勝手に昭恵さんの名前使われただけで通るのかな？
>>40
憲政の常道というのがあって
安倍はすでに見苦しい
政治家というのは人気商売だよ
有権者に嫌悪されたら終り
後世の歴史家にあの時安倍が辞めなかったためこの後こうなったのだと説明されるわけ
35:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:32:00.86 ID:Zm0fXLmB0.net
掘れば掘るほど安倍総理は無関係である事が証明されてしまいますな
野党とマスコミは事実上の敗北だよなこれ
37:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:33:53.46 ID:mOYvu7DJ0.net
金融庁も外国金融サービスを潰す事ばかり一生懸命だからこうなるし延々にガラパゴス何だよ
38:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:35:29.70 ID:nrfvBQTP0.net
安倍完全に終わったな
42:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:37:11.72 ID:zNF9WaEL0.net
いくらなんでも気軽にいろいろ直し過ぎだし、合法というか脱法なんだと思う
>>42
>>41で書いたようにこれはあくまでこの契約に至ったまでの文書のおまけなんよね
籠池の主張することを書いたおまけ
そしてこれが書き換えられた経緯として籠池のこの添付書類に書かれてる主張は全部嘘っぱちであったことと政府が完全に否定したことで近畿財務局の職員が独自行った可能性が高いって話よね
これで政府に問題があるかって言われるといや近畿財務局を責めるべきやろって
>>50
ホンソレ。
全文公開で返ってハッキリしたけど(笑)、
これそもそも書き換えでなく「部分削除」だしなー。その後全く無かった文言を加えて文意を変えたというならば
「書き換え」と表現しても間違いではないけど、全体の結論が変わらないように一部削除しただけ、とゆーならば、
昔から文書公開の時に頻繁に行われていた言わば墨塗りみたいなもんだと思うのよね～。
しかも、参考の文書であって決裁文書の本体ですらない。
公開文書について議論するならば、参考資料部分のこの墨塗り類似行為が違法といえるのかどうか？の部分であって、
籠池のオッサンが勝手にほざいていた名前に誰それの名前が記載されていた！みたいな話は些末な事なんだよねぇ。。
実際、違法に問えなそうな雰囲気なものだから、マスゴミは、
・書き換えがあった！！(ただし、それがどういう評価になるかには触れないw)
・書き換えがされたのは安倍アキエ！安倍、麻生！ソンタクされたか！(実際には、削除部分にはそれ以外の
杉田水脈とか、朝日新聞とかの固有名詞もあったw安倍の命令で削除したという言いがかりはかなり苦しいものに(笑))
という２点をモヤっと表現で伝えて印象操作しまくってるんだよねw
43:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:37:53.56 ID:T3RdQLyg0.net
調べれば調べるほど安倍から遠ざかる、んで何故か野党側の議員が出てきたりする
フシギダナー(棒)
44:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:40:35.10 ID:K+HZCna40.net
誰の指示なのかが重要
本当に財務省だけなのか、政治家も絡むのかで全く変わってくる
政治家を庇って、自分と部下の保身の為に恩を売るような行動だけは
見破っておかなければならないはず
忖度の理由が、民間、天下りにも波及するようなら尚更・・
>>44
忖度したけれど
それは籠池の言動を鵜呑みに
した結果だった
騙された事に気付き書き換え・削除したんだよね
45:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:41:05.24 ID:ZuCWuYc60.net
野党やるじゃん
47:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:43:01.24 ID:eWENA7tM0.net
結局、最後は辻元に終結すると言う
48:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:43:25.05 ID:GUCLyKLZ0.net
政治家が関係する証拠が調べれば調べるほど出てこない
52:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:47:46.34 ID:cCkj2+J80.net
公僕じゃねぇのこいつら？
何勝手に飼い主の手を噛むようなことをしているんだ？許し難いわ
もう一度言う 本当に許し難い
53:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:48:42.83 ID:A132V78p0.net
行政の信頼落ちまくり
55:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:51:05.41 ID:fRJ165Ym0.net
昭江ご婦人は歴史に残る愚妻ということでもう表に出てくんなよな。Fラン夫婦
56:名無しさん＠涙目です。 2018/03/14(水) 06:52:23.29 ID:cAAEYFUc0.net
今回の件って籠が色々な国会議員の名前出して俺はこんなにすごいんだーっていう発言を消したってことなの？
なんかマスコミは「国会議員や昭恵の名前を削除！！！」ってまるで土地交渉に国会議員や昭恵が直接関わってたみたいな報道でマスコミこそ改竄じゃん
そもそも財務相は籠の発言を最初からのせなきゃよかったのに
>>56
俺もそんな感じがする
籠池が色んな政治家の名前と安倍夫妻の名前出して交渉
↓
財務省折れる
↓
ﾐｽﾞﾎﾟの手下が右翼学校だと思って潰す
↓
異様な値引き発覚
↓
籠池の証人喚問で嘘のあれこれバレる＆佐川の答弁に合わせる形で本省が文書改竄を近畿財務局に指示。文書書き換える
問題は本省の人間に誰が指示したか？
ココだろうな
コメント
財務省が追い込まれるのは日本人の暮らしに繋がりうる国益だが。
森友は大阪の土地売買、B関連の話だ。
で、森友より値引きされてきたモノはスルー。それこそブーメラン。
そこが根っこ。不審死二人も忘れたかな?
朝日も不動産業の土地売買としちゃあ関連企業として当事者だろ。野党の羅列するのもダルいメンバーもそうだが、こいつらも関わりあるんだよ。俯瞰すればな。
ヤフーニュースのようなところは情弱のあつまりだし動員しやすくて印象操作されるが。
国防よりも圧倒的に優先度の低い問題で本来、我々に直接暮らしに影響する行政案件が停滞している。国費も流れている。
テレビや野党にムカつくべきとこだろ、ここは。信用できねーのは、この話を続けたがる奴等じゃねーのか。
与党の小泉や石破みたいな党員の自覚なく後ろから撃つような昔からの仲間切りもいるが。いつまで続けるのか。続けるほどに評価を改めて矛先を見直すべきなんだよ。
安倍から本省とかいう力技。
何時も安倍「やれ」ネタじゃねぇか。
まぁ籠池の賄賂やろな。あいつ流れるように自民幹部に渡そうとして怒られた挙句にゲボられてたし、財務省洗った方がいい。
安倍さん一切関係なかったね。野党と朝日のいつも通りのイメージ戦略。
モリカケ連呼しかできない反日野党とマスゴミから
仕事を奪うのはかわいそう
絶対に改善して二度と起きないようにしなきゃいけない問題ではあるけど
これが「政権の責任、はい辞任しろ」ってのは違う気がする
もちろん内閣から指示出てたとかなら話は別だけどさ
政権の切り崩しを狙う野党の追及と官僚の答弁のミスとマスコミの過剰な報道が
本来問題のないとこにとんでもない問題作り出した
そんな話だよね
一部の声のでかいアホ左翼にみんな踊らされているけど、
マスコミの報道を丁寧に見てると「麻生辞めろ！安倍辞めろ！」みたいな声はほとんどない。
いつものアンチ自民のコメンテーターが遠回しに遠回しに批判しようとしている感じ。
マスコミもアンチ自民も多くの人はこの件で倒閣運動するのは無理筋だと分かってて、逃げ道を用意しているように見える。
ヤフコメでは「”前川さんと同じように”洗いざらい話してほしい」とか書かれまくってて草生える
どういう層が書き込んでるのか伺いしれる場だわｗ
忘れてはいけないのはこの問題に対し、資料をしっかりと取り寄せて検証して問題ありと報告したのは与党側ということ
野党はろくに資料も出さずに与党に丸投げしたあげく、審議拒否。
もうちょい仕事しろよ。せめて資料くらいは自分でつくって持ってこいよ。
関与があったかはともかく、書き換えや隠蔽が問題だろうが。こいつらこれまでも日常的にやってきたてことだぞ。それでええんか？
※8
こればっかりは逆だろ
与党側は資料提出すりゃすぐに終わる話を１年も誤魔化し続けて結局朝日のスクープで発覚したんだぞ
与党内でもすらなんで早く資料出さないのか理解できないとか批判されてたじゃん
未だに安倍を無理矢理に擁護してる応援団いて笑うわw
※10
書き換えの話は最近だし、口利きない言っても嫁がーで話になんなかったのでは。
まあちょっとたかをくくってたと思うが。
>無理矢理に擁護してる応援団
中身のない意見を語る前に他人を不快にさせる文章を恥じたら?
書き換えが存在したことを麻生が知ったのは3/11の日曜日ごろとか言ってた気がするが
3/5日時点で国交省が書き換え有りと財務省に伝えてるのに、大臣に伝わったのが
それから5日も6日も過ぎてからとか、マジ呆れるんだけど
麻生って官僚コントロール出来てないんじゃね
稲田と同じで
未だにアベヤメロとか言ってるやつは全文読まずにパヨクに踊らされてる馬鹿という自覚がないのかね。ネットがあろうか情弱は情弱のままだな。
>14
財務省官僚をコントロールできてた政治家なんか今まで見たこと無い
財務官僚にコントロールされる政治家ならたくさん見たこと有るが
※10
もちろん野党が取り寄せられない資料も存在する。
今回の原本とかは調査として検察が保管しているから与党側の仕事。
ただ野党は資料を入手したとか言いつつ全然提出しない
ああだこうだいいながら、追求するための資料作成もせずに雑誌がなんだといい募るのはいい加減にしてほしいって話
役人の自殺は悲劇だったけどそこ以外の処分は既に済んでるからこの件はこれで終了。あとは被害者救済と加害者への追及くらいかな。マスコミは致命的なことはやってないから追及出来ないのが悔しいな
※16
同じこと書こうとしてたｗ
官僚なんて「自分たちが日本を動かしてる」と考えてると思うよ。
パヨさん達が息巻いてるケド、この件では倒閣運動に持って行くのは無理筋だろ。
国民は森友なんて興味ないもん。むしろウンザリしてる。
野党もマスゴミもアベ辞めろしか言わないから、選挙で勝てるとも思ってないみたいだし。
キモいパヨパヨばっかだなw
未だに支持率５割近く、
6000千万人が安倍首相を支持しているんだけど
財務省の暴走とはとても思えないんだが
佐川を国税庁長官にしたり不可解なことが多すぎる
「安倍は既に見苦しい(ｷﾘｯ」
あのさあ……
「バカが政権担当者をやっつけるために群がって見苦しく演出したら、見苦しく演出されたこと自体で政権担当者が資格を失う」
……って、どれだけ無茶苦茶なことかわかってるか？
そんなことが罷り通ったら誰も、どんな小規模の共同体も形成できなくなるぞ
これにどれくらい税金使われてるんだろ
もういいかげんにして欲しい
うんざりしてるし大して興味もねーよ
そもそも麻生に「責任とって辞めろ」って意味分からんよな
辞めた所で責任なんて取れない話だし財務省も改善しない
「責任とって真相究明しろ」というべき部分なのに
政治家って与党も野党も
「辞めれば責任とったことになる」と思ってるそうだけど
これ国民の認識と凄いズレあるよね
※16
財務官僚なんて政治家をも見下してるような連中じゃん
そんな連中をコントロールするなんて並大抵の事じゃないし稲田と同列に扱うのは流石に可哀想だ
ごめんなさい安価間違えました、16ではなく14でした
※26
そうだな。記事的に時間が経っているから、コメント読んでないと思うが同意。
俺もそう思う。責任のあり方は辞めることではない。良い言葉だな。私も伝えていくよ。
※23
アッキーが名誉校長就任後に安倍の謎の大阪行きとか、
森友売却直前に官邸が佐川呼んでたり、
国有地売却促進に反対してた麻生が消費税後に賛成に回ってたり、
時系列まとめると面白いんだよなあ。