1:名無しさん 2017/12/15(金)22:08:47 ID:bFC
正しい？
2:名無しさん 2017/12/15(金)22:09:22 ID:PBb
≠やで
>>2
その根拠は？
3:名無しさん 2017/12/15(金)22:09:44 ID:PAn
そんなことを気にすることが負け
自分が楽しく生きられてれば勝ち
>>3
せやな
どんな立場でも上は絶対おるし
だけど客観的に比べられる指標がなにかっていったら収入か社会的地位なのも事実よ
5:名無しさん 2017/12/15(金)22:09:54 ID:wCk
人の価値観によると思う多分
6:名無しさん 2017/12/15(金)22:10:12 ID:QuJ
スティーブ・ジョブズ「おっそうだな」
7:名無しさん 2017/12/15(金)22:10:41 ID:PNl
そもそも勝ち負けってなんだよ
>>7
他人と自分を比べた時の優劣
>>10
……
9:名無しさん 2017/12/15(金)22:11:27 ID:leE
金よりも愛
愛よりも金
いろんな価値観あるから一概には言われへんな
金でも女でも負けてたらどうしようもないけど
>>9
自分がそうでも客観的に見たらそうは言えないのが事実や
収入がない奴は結婚出来るか？
>>15
それがゴロゴロおるんやで
顔がええ奴は20代前半で結婚してる
>>17
おる奴はおるやろうけどそれは特例の一部
>>19
そうでもないだろ
別にイケメンじゃなくても20代で結婚できるで
12:名無しさん 2017/12/15(金)22:12:13 ID:HsJ
ほんならワイは常に負けてるンゴねぇ
>>12
わかる。
14:名無しさん 2017/12/15(金)22:13:03 ID:pnI
収入より抱いた女の数やろ
>>14
AV男優神理論
>>16
まあ神だからな
28:名無しさん 2017/12/15(金)22:21:25 ID:SDJ
何もせずに年1000万円貰える人と
働きまくった結果休みもなくそのストレスから50歳で亡くなった
年収10億の人、どっちが勝ってるやろうか
>>28
勝ちとか負けじゃないと思うんだ
それを望むかどうかだと思う
>>28
10億あってもストレス抱えながら仕事続けとったら、そいつはよっぽど仕事が好きやったんやろ
>>28
何もせずに年に1000万←そんな奴はいない
>>32
その指摘は的外れやなあ
話しにならんわ ほな・・・
39:名無しさん 2017/12/15(金)22:28:27 ID:EOL
イッチ結構極端だと思うぞ
たられば話しようや
>>39
ワイは現実主義者や
人生の優劣を客観的に決めるならってテーマで年収が出てくるのは至極当然の話だと思う
それを否定するなら代替案を出してって話よ
43:名無しさん 2017/12/15(金)22:31:24 ID:nBG
年収1000万独身より年収500万でも妻や息子いる方が勝ちだと思う
>>43
ワイもそう思う
>>43
家庭を持てるのに持たないかの違いかもしれん
収入があるんなら家庭持てるんやから
スタートラインに立つには収入が必要
やっぱり何が重要か言うまでもないな
46:名無しさん 2017/12/15(金)22:34:36 ID:eEL
どういつ生活したいかとか今の満足度によるんちゃう
47:名無しさん 2017/12/15(金)22:35:42 ID:EOL
例えば年1000まんの家賃収入とか株の配当とかがある
これって何もしないで入る金
責任があってめちゃ仕事してそれ以上の金を取るの
どっちが幸せ？
こんな感じかな？
>>47
前者の出発点がまず「何かしてその結果」なので難しいな
成功しなければ今の位置はないかもしれんのやし
ただ、なにもない人生は楽しいかどうかってのはワイも疑問に思うけどね
>>50
なるほど
でも相続ってのもあるからね
48:名無しさん 2017/12/15(金)22:35:56 ID:bFC
結婚が幸せというのも人によるなぁ
>>48
金持ってるのが幸せってのも人による
>>49
人間が何をして働いているのかって考えたら収入=金やし
金が要らないなんてのは綺麗事
>>51
最近は仕事より自分の時間を大切にしたいっていう人増えてるやん
ある程度金があればいいって人も多い
52:名無しさん 2017/12/15(金)22:40:46 ID:7Co
他人が何を言おうと、それでお前の人生が最高やったらええがな
by 辰吉丈一郎
>>52
かっこいい
55:名無しさん 2017/12/15(金)22:42:21 ID:Afz
「何もしないで稼ぐのは例外中の例外だから認めない」
「働かない人生は楽しくないに決まっている」
「金がいらないというのは綺麗ごとに違いない」
あほくさ
>>55
要らない訳ではないし、全てとは言ってないけど？
第一ワイだってなにもしないで金だけ持ってる奴が全て幸せとは言い切ってないんやし
>>59
要はバランスじゃね？
>>61
金も消耗品やし一生分持ってるなんて例外中の例外やしな
ヒエラルキーとして上に行きたいなら金を途切れることなく稼ぐことなんかなって
>>63
だからさあ
例外がある時点でスレタイの等号は成立しないやん？
勝手に※都合の悪いレアケースは除外します
なんて要綱付け加えんなよ
56:名無しさん 2017/12/15(金)22:42:33 ID:bFC
宝くじで数億当てたとかはすごいし客観的に見ても幸せだと思うけど一握りの奴例にしたらなんでもありになるからなぁ
58:名無しさん 2017/12/15(金)22:42:49 ID:7Co
次、生まれ変わったらこうしたい、とか言う人おるけど、次はないよ
by 辰吉丈一郎
60:名無しさん 2017/12/15(金)22:44:57 ID:7Co
自分を助けんのは、自分しかおらんて。
by 辰吉丈一郎
70:名無しさん 2017/12/15(金)22:58:18 ID:NRd
ワイは毎日が楽しいから勝ち！
>>70
そういう奴は明日不幸になるで
>>71
ソースは？
>>75
ギャグにソースはないで
72:名無しさん 2017/12/15(金)23:00:23 ID:f0X
イッチに取っての例外ってなんや？
>>72
ヒモとか印税とか宝くじとか特殊な手段で金入ってる人かな
>>74
イッチ>>40で現実主義者って言ってたけど
そういう特殊な手段で金を手に入れている人が「現実」で無いと思ってる？
>>76
現実的に少ないし例外って言ってるんやが
揚げ足取り相手はそろそろ疲れてきた
>>78
いやさあ
例えば1+1=2やん？どんな例外があっても1+1=3になったらアカンのよ
で、例外があるってことは>>64の言うとおりスレタイは正しくないってことになるんやけど
どうやろうか
73:名無しさん 2017/12/15(金)23:01:16 ID:u4q
年休90の年収1000万よりは年休140の年収500万の方が勝ち組なのは明らか
81:名無しさん 2017/12/15(金)23:07:17 ID:eEL
とりあえずイッチが幸せじゃないのはわかった
82:名無しさん 2017/12/15(金)23:07:22 ID:i7Q
いうて500万くらいあればあとはその人の価値観次第やない？
83:名無しさん 2017/12/15(金)23:08:13 ID:JFx
お金がないと楽しめるものも楽しめない=人生楽しめない=負け組み
>>83
その見方がもったいないやろ
>>83
可哀想な奴やな
>>91
でもお金がない人よりある人の方が絶対幸福度指数って高いと思う。
で、幸福度が低ければ低いほど低収入で卑劣な人間の割合が多くなると思うので
収入が低いと負け組だと思う
>>100
そうでもない
人間はどんなポジションにいてもそこそこの幸福とそこそこの不幸を抱えているものや
84:名無しさん 2017/12/15(金)23:09:52 ID:yZm
大手会社で社畜で過労死するよりフリーターでヘラヘラやってる方がええやろ
86:名無しさん 2017/12/15(金)23:10:45 ID:KHt
収入負けてる→人生負けてる
が真ならば
人生負けてない→収入負けてない
もまた真である
87:名無しさん 2017/12/15(金)23:11:06 ID:i7Q
700万でクッソ激務より500万でそこそこの方がワイは良いかなぁ
>>87
労働はシステムにもよるからなぁ
ブラックは残業と称してこきつかうけど死ぬまでやらせるところもあるし
88:名無しさん 2017/12/15(金)23:13:25 ID:Pbi
激務で年収5000万より、軽い仕事で年収1000万のがええ
90:名無しさん 2017/12/15(金)23:15:35 ID:7Co
性欲がなくなるのが一番キツい
金はどんな業界でも３～５年辛抱したら稼ぎ方が見つかんだよ
ただ性欲がなくなるとその手段がどうでもよくなる
だから稼げなくてもよくなる
家庭や金のかかる趣味がある場合は別だが
93:名無しさん 2017/12/15(金)23:17:24 ID:ee6
普通に大学行ってそこそこの所でブラック労働しとる陰キャより高卒で肉体労働のDQNっぽいのの方が楽しそうなことあるやん…
リア充多いし結婚も早いし
>>93
それ大概先はロクでもないで
>>96
そういう奴らは大概辛い時は助けてくれる人間も多いんや
97:名無しさん 2017/12/15(金)23:18:21 ID:9ht
ワイも正直あんまりお金に執着ある方やないけど
それ言うても負け犬の遠吠え程度にしか聞こえへんしな
今月から金儲けに本気出し始めたで
人生で一遍くらい本気で金儲けしてもええよなって
98:名無しさん 2017/12/15(金)23:18:38 ID:Pbi
「収入負けてる=人生負けてる」
さすがに「収入は負けてる」は「人生負けてる」の必要十分条件ではないから同値（=）ではないと思うで
確かに多くの人にとって「収入低い⇒人生負けている」は成り立つけどそれが精神的なゆとりがなくなるほどの激務でも負けやと思う
から「人生負けている⇒収入が低い」は成り立たないと思うで
多くの人にとって「収入が低い」は「人生負けてる」の十分条件でしかないで
>>98
何で比べるかといったら一部分として見られるかなくらいに思ったんやがな
102:名無しさん 2017/12/15(金)23:21:41 ID:i7Q
低すぎるのはアカンな
300万以下は金が原因になってくることがあるから不幸になること多いわ
103:名無しさん 2017/12/15(金)23:21:43 ID:f0X
まずイッチは人の意見を「揚げ足取り」と言って
耳をふさぐのをやめたほうがええで
105:名無しさん 2017/12/15(金)23:22:59 ID:Pbi
さすがに年収700万以下だったら負け組やと思うけど
それより上やったら、そこまで差はないと思うで
あとは精神的なゆとりがあるか否か
106:名無しさん 2017/12/15(金)23:24:40 ID:bFC
金なくて好きなこと出来るにはもちろん結構やし否定しないけど
基本的に好きなことできてる人って金あった上でやってるのが皮肉
>>106
何度読み返してもこれは理解出来ん
107:名無しさん 2017/12/15(金)23:26:02 ID:cy0
年収400万のやつと年収410万のやつの二人を比べて収入低い方が人生負けてるなんて言いきれないだろ
>>107
それ例が極端すぎ
111:名無しさん 2017/12/15(金)23:30:36 ID:Oif
正しいかどうか決めるのは自分やでほんまにマジで
112:名無しさん 2017/12/15(金)23:31:39 ID:i7Q
年収なんて500万あれば大概のこと工夫しながらできると思うわ
～万未満は負け組とかって視野狭めるのがもう不幸やろ
>>112
500万以下は負け組って言ってるようなものやな
>>113
なんでそうひねくれた取り方するんや
自分の収入の内でやりたいことやればええだけやん
114:名無しさん 2017/12/15(金)23:39:31 ID:Z1J
ワイは不幸とはキャパシティを超えることやと考えとる
そして、小さなストレスならキャパシティを超えないのでむしろ快感にさえなる
幸福を追求する過程でキャパシティを超えていては元も子もないんや
>>114
誰の著書だったか忘れたが小さいストレスがないと人は駄目らしいね
仮にそれが右側なら左側に小さいまた違うストレスを取ってバランスを取るって
何もしないのも片側にストレスがかかるし
一つのことしすぎると左右どちらかにかかりすぎて精神的なバランスが崩れると
コメント
「一部の特例」って、特例があるということは＝が成り立たんってことやんけ
「一部の特例」があるなら、それを仮定した上で=が成り立つけどな。
本当の人生の勝ち負けって幸せ度（満足度）がどれくらいかってことだと思うぞ。
※2
間違いなくそれだわな
ほんと収入で人生が勝つか負けるとかｗ
スレ主は非正規とか無職なんだろうな
20代前半で結婚してる奴なんて統計で5％しかいないんですが？
自由に使える時間の多さとかの兼ね合いもあるけど、基本的には収入が多い方が確実に人生は楽しいだろうな
本人が負けてると思ったら、負け確定だろ
勝敗の条件は人それぞれになる事だからな
「お金のいらない国」で検索してみて。
金はないよりはあったほうがいいが
ヒス嫁やメシマズスレ関連にある嫁マズや
エネ夫スレの馬鹿夫とか読んでると
収入が幸福につながるとは限らないと思い知らされるで
今の文明社会は良くも悪くも「資本主義」が占めてるから。自分の価値観を持てない人は、どうしても「金」目線でしか、自他の差を測れない。
逆に今、「資本主義」をベースに「精神主義」、精神的な安心感、充足感が主流な世界であったなら。
「お金はたくさんあるけど、オレは全然心が足りてない」とコンプレックスを抱えることになるだろう。
実際人間は、「衣食住＋安全」が確保されたあとは、
「健康」＋「生活」＋「心の充実」は柱になる。
本来、「金」は「生活」の道具、「健康、充実」の補助具にすぎない。
けど、「人間性に則ったルール」がない「資本至上主義」社会では、「金があれば正義」的な捉え方をする人が多数を占めるんだな。
特に権力や名声と金を同時に持ってると、社会的な影響力が大きい。
だから、さも彼ら一部の「人生」＝「幸福の見本」みたいに刷り込まれてしまう。
本人が負けてると思ったら、負けだと思いこむだけで、客観的に収入だけで勝ち負けを決めるのは、不可能なんだよ、本来は。
だいたい収入が低いと負けなら、のどかな国の人々は全員負けってことになる。人生、心から笑顔になれる人が負けってのは違和感があるよ、やはり。
※7
なかなか面白かったわ
平均とかよくなーい？負け組だといかんのか？おめえが回りに影響されなけりゃ幸せなんやないん？
何を持って「勝ち」と言うか・・・やりたい事が出来る奴が勝ち組
やりたい事をやるには、或る程度の金と時間が必要だが、その金と時間の必要量は人それぞれ違う。
しかし、やっぱり年収800位と休日120日位は無いと制約が多くなるわな。
勝利感味わえる年収ってどれほどなんだろうな。。。
人より少し多めに稼いでるとは思うが、優越感なんてこれぽっちも感じないし、友人もおらん。毎晩近くのスナックからカラオケの声が漏れて聞こえてくるけどあいつらが羨ましい。
AVや風俗やギャンブルで医者の平均年収より稼いでる奴がいたとしても、大半の人間は医者の方がかっこいいと思うだろうし、収入だけで人生の勝ち負けは言えない
ブラック企業でほぼ毎日終電で帰るような奴に大抵は定時で帰れる奴が年収で100万ぐらい負けてようが後者が勝ちやろ
一日をどれだけ笑顔でいられるか、それだけだよ。
相手を勝手に自分の土俵に引きずり込んで「勝った勝った」言ってる奴増えたな
収入よりも自分の理を持って生きてる奴の方が幸せだと思う
俺は嫉妬深いから金持ちを見て負けてるなって思ってる
相手からすれば俺なんかそういう勝負の対象でさえないことはわかってるけどどうしても比較してしまう
俺はバカで金を稼ぐ能力はないのに無駄にプライド高いから
頭蓋骨の中の楽園やな
都会で働いて年俸1000万だけど借金1億以上ある奴もいれば
田舎で働いて年俸200万だけど貯金1000万ある奴もいる。
どっちが幸せに見えるかは自分次第。
不幸なヤツほどマウント取りたがるからな。
それを気にするんなら負けだし気にしないならイコールでは無いんじゃない？
高そうな車乗ってるヤツ見ても良い服着てるヤツ見ても別に何とも思わんが良い女連れてるヤツにはつい羨望の眼差しを向けてしまうわ。そいつらには惨敗やなとつくづく思う。
お前がそこに立たれると日陰になるからどけ
例外連呼する馬鹿がスレ立てるとこうなるという見本
人と比較しないと幸か不幸か判断できないのが負け組だよ。
金がある方が手に入るものは多いし心配事も少なくなるから幸せになりやすいとは思うけど。
高収入になっても衣食住や車、付き合う相手のグレードが上がるだけだからな
ハイソな趣味や人間関係を好むなら高収入が幸せだが、そうでなければ地獄
拝金主義ならそうかも知れんな
結局は価値観次第だ
文化的で不自由のない暮らしのできる収入であれば、あとは個人次第やろ
金持ちは孤独な人が多いから一概に幸せとも言えない
金もなくて孤独な人が一番不幸
貧乏で頭が悪ければ悪い方が幸せだろ
労働対価の収入より資産効果の収入
車などは見栄のために誰でもローン組める
死ぬ時の満足度合いだろ
収入なんかその1要素に過ぎん
以上、人生満足度で負け組からでした
金持ちの方が安心感をもって充実した生活を送っている人が多いのは事実だわな。
貧乏でも幸せな人は居るけど、大概は生活の為に何かを犠牲にして苦痛を感じている人の方が多いだろうな。
金は幸福のバロメーターにはなり得ないが、幸福の為の要素になりやすいのには違いない。
他人と比べる際の指標として年収は最適か否かって話なら理解出来ん事もないけどな
極端な奴ってなんで総じてアホなんだろうか
自分が人生の成功が何たるかを語れるような人間かどうかを考えれば
自身の考えが正しいかどうかわかるだろ
99% 、収入が多い方が幸せだろうな
1%の例外はあるだろうけど
もうこれだけ突っ込まれてる時点で客観的に見ても勝ちじゃないじゃん
貧乏と金持ちだと金持ちの方が幸せなことが多いけど、普通と金持ちだと金持ちの方が幸せとは言えないことが結構ある。
特に結婚や家族関係は
普通の人の方が円満だったりすることがよくある。
自分のやりたいことができていて楽しいのが正解
資本主義的には正しいんじゃないｗ
民主主義的に正しくはないだろうけどｗ
>1はわかったつもりになった中学生か高校生ぐらいかな。
世の中を知らなさすぎる。
働かなくても年収１０００万いくやつなんてそれこそゴロゴロいるし、
稼ぎが悪くて顔も普通なのに２０代で既婚もゴロゴロいる。
知人に、３０代で年収３００万しかないけど、凄く面白くて良い人で、
友人に囲まれてる若ハゲがいたけど幸せそうだったよ。
４０代前半で年収１０００万強ある友人は、休みもなくて、
家族と一緒に過ごす時間が作れないまま離婚して
後々めちゃくちゃ後悔して不幸のどん底だったよ。
勝ちとか負けとか、人生そんな簡単に決定付けれないんだよ。
※3
逆やろ
自分より収入低くても人生楽しんでる奴がいて、そいつが自分より幸せそうなのが認められない
自分の人生なんて自分なりに楽しめるかどうかであって人と相対的に見るものではなかろう
例えば勉強しまくって電通で1000万稼いでる奴がいるけど俺はあんなに激務な仕事嫌だけど本人的には満足してるだろうし
自分と他人とを比較しないでいられるほど強固な自我を持つのって、１０００万稼ぐよりも遥かに、遥かに難しいと思う。
※44
楽しいときに楽しそうな人見ても俺より楽しそう！羨ましい！ってならんだろ
２ちゃんやまとめ見たら答えが出てるわな
ほとんどのやつらが自分の人生不満を抱えているやつらばかり
だからこそ、上を見ては成功者や金持ちを人生の意味を知らないやつらとバカにし
下を見ては、>>96みたいにDQNは本当は幸せではない、自分らより下のやつらと蔑んでる
匿名でしか上から目線で語れないようなやつらのいう充実した人生とは何なんだろうね？
一要素にはなるかもだけど、全部じゃないんだろうな
>>1 別にそれいいと思うよ。
市場原理が働くから誰かの評価を気にしなければ金なんて稼げない訳だし
本当に金以上の幸せを知ってる人たちは他人による評価なんて気にしない
むしろ下手に人気が出ることで今のサイクルを壊される方が迷惑でしょ
着地点もなく妬みだけで文句を言ったら本当に負けなのでは？
満足感なんて人それぞれ
収入もそうだが、休日も勘案しないとなぁ
負けやと思ったら負けや。
そもそも他人と比較するようなもんちゃうとは思うけど。
格付けみてたら、ホリエモン、三田佳子の教養？感性の無さが良く判った！人生金じゃないと思った？月二十万位？小遣いつかえりゃあとは、自由に時間が使える人間の方が、幸せなんじゃないの？
他人と比べた時点で自分に負けてる不幸な
やつ。人生自分との戦いということを知る
べにだ。自分との戦いに勝ったものは、幸せを得ることができる。劣等感を持った時点で
お前の負けだ。
稼ぎよりメンタル・体の健康だよ
結構平均よりいい方だけど、欝になってわかった