1:名無しさん NG NG
それでも蓋を開けてみると、Googleの男女比率は半々には程遠く、特に技術職に占める女性は全体の2割です。
Googleは男女半々になることを目指していますが、8月3日（現地時間）にある男性エンジニアが「女性はコーディングに向いて ないから無理に半々にするべきじゃない」と主張する「Google’s Ideological Echo Chamber」（Googleの思想的エコーチャンバー）というタイトルの文書を社内で公開しました。
これについて複数の従業員が公開ツイートしたものだから米Motherboardが記事にして騒ぎが外部に広がり、これを書いている今、その全文が米Gizmodoで読めるようになっています。
かなり長いのですがざっと読んだところ、「女性はエンジニアに向いていないのに、Googleはダイバーシティを重視するあまり平等に扱おうとして、これはGoogleのためにもならない 。社内ではそう主張できない雰囲気もあって、エコーチャンバー（同じ意見の人だけが話し合っているうちにそれが正しいことだとみんなが信じてしまうこと）になっている」というような趣旨です。
本人は自分が完全に正しいと思っていて、エンジニアらしく整然と書いているようですが、そもそも「女性はコーディングに向いていない」と か「女性の方がストレスに弱い」とか「女性は協調性がありすぎて競争しようとしない」とか、なぜ確信を持って言えるのか根拠が不明です（個人的には周囲を見ると女性の方が図太い人が多い気がする）。
この人、女性を差別しているつもりは全然ないみたいで、この文書にツイートで怒りを表明した女性エンジニアにわざわざ「社内でたくさん賛同してもらった」と言ったそうです。
「こんな人が許されるような会社ならGoogle辞めたろか」という反対派もいれば、賛成を表明するGooglerもいて、その賛同者に対して「これで誰と仕事したくないか分かってよかったよ」という人も。
どう収束させるんだろう週末なのに、と思っていたら、6月にダイバーシティ担当副社長としてGoogle入りしたばかりのダニエル・ブラウンさんが金曜日 、この件について全従業員向けメッセージを出しました（これもすぐにMotherboardが入手して公開しました）。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170806-00000031-zdn_n-sci
2:名無しさん 2017/08/06(日) 21:50:44.36 ID:AtAoWZCN0.net
評価とか検査とか組み立てならむいてるんじゃないか？
3:名無しさん 2017/08/06(日) 21:51:07.68 ID:3sI3/AxH0.net
違うものは違うんだ。
4:名無しさん 2017/08/06(日) 21:51:50.16 ID:/qrBNGV90.net
女性諸君は窓口でがんばりたまえ
5:名無しさん 2017/08/06(日) 21:53:41.88 ID:Ox5vhM3s0.net
例として挙げられてる内容はおしなべて間違ってない感じ
6:名無しさん 2017/08/06(日) 21:54:49.32 ID:RUtZPB1T0.net
向き不向きはあるだろうな。
7:名無しさん 2017/08/06(日) 21:55:18.58 ID:2X9tJyJ10.net
世界陸上が黒人系ばっかなのを見るとあながちそういうのも馬鹿にしたもんでないと思うけどね
だれにでもやっていこうと思う人に門扉を開くのは必要だけどそれ以上の見た目平等のために個々贔屓するのはどうかと思うね
>>7
そらだよな
機会の平等は必要だが、結果の平等を求めるのは悪平等だわ
8:名無しさん 2017/08/06(日) 21:55:27.23 ID:SBFR6VTZ0.net
ホントのこと言われると怒るってどこの国でもそうなんだな
9:名無しさん 2017/08/06(日) 21:56:29.06 ID:++2sI6Rx0.net
Googleほどのリベラルな大企業が言ってるんだからよっぽどなんだろう
10:名無しさん 2017/08/06(日) 21:56:37.68 ID:ZYBR3/P00.net
向いてない人が多い
くらいの表現にとどめて
女性にむいてる社会的に地位の高い仕事のひとつでも上げればよかったのにね
実際向かない人が多いとは思うし
向いてる人もいるけどね
11:名無しさん 2017/08/06(日) 21:56:42.54 ID:qupXTWgU0.net
キーッてなるひとが多いよね
訳のわからない言い訳するし
12:名無しさん 2017/08/06(日) 21:56:53.90 ID:Zwie5OVq0.net
これが差別なら世界陸上の競技も男女一緒にしろよ
14:名無しさん 2017/08/06(日) 21:57:47.43 ID:Hx5WuSvg0.net
機会の平等と結果の平等を混同するからこういうことになる
雇用や昇進競争などを定量的な基準をもって男女平等に与えれば良い
その結果男性が雇用されたり昇進するのであれば、例え結果がどれほど偏っていても平等であるしそれを受け入れなければならない
結果だけを平等にすることを目標にした場合、多くの場合において機会や基準において不平等が生じてしまう
15:名無しさん 2017/08/06(日) 21:58:43.58 ID:zUIVITwL0.net
しょうがないだろ。
子供の頃からプログラミングや電子工作にはまる女の子なんぞいないからなあ。
16:名無しさん 2017/08/06(日) 21:59:35.52 ID:LSJlZntn0.net
賛成を表明するGooglerもいて、その賛同者に対して「これで誰と仕事したくないか分かってよかったよ」という人も。
こいつらのがよっぽど不寛容じゃん
17:名無しさん 2017/08/06(日) 21:59:49.84 ID:voVpQDcK0.net
反対派がまずデータを出せといわないあたり
やっぱりプログラマーに向いてないんだろうな
18:名無しさん 2017/08/06(日) 22:00:25.60 ID:c/Pl9Ne00.net
やっぱりそうか
19:名無しさん 2017/08/06(日) 22:00:27.05 ID:muEMp0xc0.net
それな
作業はこなせるが
仕事はできないのが女
20:名無しさん 2017/08/06(日) 22:01:20.63 ID:nwxqcZ4u0.net
>>1
女性はコーディングに向いてないって
プログラムを発明したの女性だぞ？
グーグルさん大丈夫？
>>20
エイダラブレスのことを言ってるなら彼女はプログラマーと言うよりでデバッガだし階差機関の発明者のバベッジがプログラムも発明したと捉えるべきだろ
21:名無しさん 2017/08/06(日) 22:01:46.08 ID:/7CTWn3l0.net
でも、
決められた手順を確実にこなすのは得意だから
ルーチンワークには最適だよ
22:名無しさん 2017/08/06(日) 22:02:11.61 ID:+oaLpXxV0.net
でも女の方は「女の方が繊細だから○○に向いてる」みたいなの平気で言うよね
23:名無しさん 2017/08/06(日) 22:02:21.47 ID:+FpjAvg80.net
男女の性差を考えない男女平等論って害でしかないな
24:名無しさん 2017/08/06(日) 22:02:31.12 ID:GcTWF+Vm0.net
一流の人がそう言うんだからそうなんだろう
25:名無しさん 2017/08/06(日) 22:02:36.87 ID:1heKLZyc0.net
ツイッターに晒すんじゃなくて数字で戦えよ
26:名無しさん 2017/08/06(日) 22:03:09.31 ID:oLvpQ0a30.net
>>1
公務員試験で男女ボーダーなら極力女性を採用しろ！って言うのよりはマシだろう？
27:名無しさん 2017/08/06(日) 22:04:39.26 ID:GYFRZi4Y0.net
脳の構造から女性が数学や論理的思考に向かないって分かってるじゃん
28:名無しさん 2017/08/06(日) 22:04:42.91 ID:uOU3F8SQ0.net
論理よりも感情を優先するのがまんこだろ。
29:名無しさん 2017/08/06(日) 22:04:49.79 ID:jC1CPxX00.net
この記事書いたやつもだけど、そもそも男女比同じにってのが間違い
30:名無しさん 2017/08/06(日) 22:06:06.15 ID:/7CTWn3l0.net
性差を認めるのは差別じゃない
それぞれの特性を活かさないことの方が差別だよ
31:名無しさん 2017/08/06(日) 22:06:47.91 ID:VexwTwI40.net
向かないというより学んでる人数が少ないから質の悪いエンジニアも採用することになりそう
32:名無しさん 2017/08/06(日) 22:06:51.21 ID:6agBHN/00.net
囲碁将棋で天地の差が有る時点で自明の理
数学的思考に向いていない
>>32
囲碁将棋は単に競技人口の差だけどね
33:名無しさん 2017/08/06(日) 22:07:12.61 ID:IXYQhjuh0.net
これ報道の仕方による悪意かも知れないけど、性差で向き不向きはあるは確かだが
一方の性別の不向きだけをわざと掲げてるよね。
両性の向き不向きを並べれば良かったのにな。
34:名無しさん 2017/08/06(日) 22:07:32.42 ID:kGW4nEYC0.net
色彩に関しては男は女には敵わないって聞いたことあるけどなあ
>>34
空間認識が男性脳
色彩認識が女性脳
それぞれ優れているんだよね
35:名無しさん 2017/08/06(日) 22:07:44.99 ID:OLCC8UoG0.net
だからなんで均等に近付けなきゃなんねーんだよ
商売や政治でハンデ作るとか舐めてんのか
36:名無しさん 2017/08/06(日) 22:07:56.48 ID:MIQOGz7R0.net
コーディングやってる人に、自分に向いてるか聞いてみろよ
それで向いてないと思ってる数を男と女で比べたら？
日本なら正直に答えない連中多いだろうが、グーグルで働いてる連中なら正直に話すだろ
37:名無しさん 2017/08/06(日) 22:09:05.91 ID:2X9tJyJ10.net
まあ女だからとか黒人だからダメだっていう偏見が少ないとは言わないし
少数派のために設備投資めんどくさいからシャットアウトしちゃう事情はイカンってのはあると思うけどねぇ
叩かれないよう健全アピールのために明らかに能力が足りないのをポストにつけるのは不健全だよなぁ
39:名無しさん 2017/08/06(日) 22:09:31.88 ID:AtAoWZCN0.net
女でもブスだと得意だったりするから侮れない
40:名無しさん 2017/08/06(日) 22:09:39.56 ID:qi4K9SiH0.net
全能力、女は障害レベルw
41:名無しさん 2017/08/06(日) 22:10:16.41 ID:oLgYzAu70.net
そりゃー居ないだろ女の人は
43:名無しさん 2017/08/06(日) 22:11:01.46 ID:saObe7lL0.net
性差別なしに採用してるだろうグーグルほどの企業が、結果そういう比率になってるんだから
そういうことなんだろ。
才能別なのか、条件にマッチしないのかしらんが、もっと女性ががんばれよって話、なのかな
44:名無しさん 2017/08/06(日) 22:11:09.20 ID:KXT+MYLy0.net
現場の者には何か感じるものがあるのかね。
45:名無しさん 2017/08/06(日) 22:11:14.33 ID:h6xZeE020.net
機会は法律、数値は選択の結果。
それ以上でもそれ以下でもないから論じる必要すらないだろ。
46:名無しさん 2017/08/06(日) 22:11:20.46 ID:sdml8vTu0.net
＞＞色彩認識が女性脳
でも女性はアレンジなんだよね。
オリジナルは男性。
47:名無しさん 2017/08/06(日) 22:11:30.44 ID:Cjbvb8yv0.net
能力ないなら仕方ないだろ
48:名無しさん 2017/08/06(日) 22:13:21.91 ID:ikgnuD5w0.net
＞エコーチャンバー（同じ意見の人だけが話し合っているうちにそれが正しいことだとみんなが信じてしまうこと）
こんな言葉があるのか。
一つ賢くなったわ
コメント
エコー・チェンバーは、アメリカでは大企業病といわれ、日本だとマイルドヤンキーや村社会を語る時に使われる感じ。
男女平等というのは機会が平等であるだけで、能力に関係無く座席数を平等にするのとは訳が違う。
と思うんだがな。
男女の脳構造が違うんだから向き不向きがあるのは当たり前
それを無視してフェミが暴れるんだよな……
女はみんなに合わせたがるからな
髪の色も髪の形も服もね
だから新しいものは作るの苦手かもね
女は数学や論理的思考に向かないって脳構造から言われてるんだけどな
また、ホルモンバランスも崩れやすいのも女
だから本来コックやシェフに向いてる舌をしているのにホルモンバランスの崩れから味がバラバラになるという
女は不安定すぎる
これは差別とか以前に脳の構造の問題
実際は女でもその仕事できると思うよ
ただ男社会に女が来ると
女のホルモンバランスが崩れて
ヒゲが生え始めたりするけどな
話し合いが解決じゃなくて共感になるから当然だねｗ
対人仕事の方が向くでしょｗ
女はなんか反論あるなら、理系の男女比率を改善してから言うことだよ
女は性欲処理にしか向いてない笑
結果出さんと説得力無いわな
これからは肉体労働も数学もプログラミングも女性がリードしていけ
まずはフェミどもから率先してこういう仕事で結果出せ
男女は平等ではないでしょ。肉体的には男性だし、子育てや協調性には女性。個体差はあるだろうけど考えれば当たり前。
10
結果出せないから席を男女同数にしろって喚いてるんだろ
女性を男性と同じ扱いをすると、不満でるだろうし、女性を特別扱いするとこれも不満がでるだろ。どうすればええんや
機会と評価と報酬を平等にするだけだな
そこまでやっても男女比なんかを問題にする人は
知能と努力する意思が足りないわけだからクビにする
女性の適職は電話の応対係。これには合理的な理由がキチンと存在する。それは、電話の相手が女性の方が、客は安心するから。特に女性客は男性よりも女性に応対してもらった方がいいと感じる。
出来る奴がやれば良いだけ、チャンスは平等
それで女の数が少ないならそれが答え
男女関わらず力のない奴の為に枠を増やせば会社には損しかない
って考えられないならそれこそ力がない証明
囲碁はまだしも将棋に関しては競技人口だけでは説明がつかない
奨励会すら入れないのは根本的に向いてないと考えるのが妥当
効率を求めて企業がそうだと言うんならそうさせてやればいいじゃないか。何を目くじら立てることがある。
グーグルでも男女比8:2
コネ入学のきかない東京大学でも男女比8:2
まあそういうことさ
これをアファーマティブアクションで才能を無視して無理やり5:5にするとその産業は衰退してしまうということ
高学歴に女が少ないし元々学問に向いてないんだろ
マリッサメイヤーさん一言お願いします
性別による向き不向きはあるだろうけど、
向いてる人もいるだろう。
エイダみたいな真偽不明の例をあげるより、
COBOL開発したグレースホッパーが
いるだろと。
女に比較的向いてない奴が多いのは分かる
ただこういう論を出して、少数派の、向いてる女の居場所がなくなるのがよくないと思う
「男は女に比べて犯罪的な欲望を制御できなかったり精神面の細やかさがないので保育士や看護士には向いてない」
というのも、本当に愛情深くて保育士や看護士になりたい男達の居場所を奪っている
向いてる奴が向いてることをやればいいんだよ
男女関係なく
だから男女の数を無理やり同じにする必要はないし、無理やり女を排斥する必要もない
自由と権利と地位を平等にすればいい
現代は平等思想が暴れまわっていて良い面もあるけど悪い面も多い一種の過渡期
日本なんかは平等思想じゃなくて女性の過剰な神格化だけどね
いずれにせよ、今の時代は将来歴史の法廷において、現実から解離した思想だけが独り歩きして荒れ狂っていた狂奔の時代として裁かれるだろうよ
日本は欧米と違って未だ平等じゃなくて男尊女卑だろ
まだ足りないからもっと男尊女卑にしたい被害妄想や劣等感を持ってる奴が女尊男卑とか女性優遇とか言って喚いてる
米軍に入った女兵隊は男と同レベルの新兵訓練じゃ持たないから、女専用の訓練項目で教育される
調子に乗った馬鹿女が特殊部隊志願兵になるけど、特殊部隊は男も女も関係無しで訓練するから体力・精神力・知力・判断力が足りなくて結局こなせなくて元の部隊に戻っていく
たまーにパイロットとか艦長とかで女が居るけど、女を捨てる覚悟できた人だけが成れるもので９割９分の女はそれが出来なくて挫折して行く
女が現実見れば良いだけだろ
男女が常に同じ事が同ように出来るわけないってわかってるだろ
子供がダダこねてるだけ
それを「はいはい、よしよし、女ちゃんも平等だよ～ほら♪」
ってやらなきゃいけない身になってくれ
せめて男にも子供を産ませる事が出来てから男女平等であるべきとか言ってほしい
適性があるなら男女問わず
これが男女平等なんですよ
というか、平均的になんなら男以上の生産的能力あるの？
結局、細かい事も体力的な事も頭脳的な事も料理ですら実際劣っちゃうじゃん？
何を主に世の中に生み出せるの？
このご時世になっても相変わらず子供が唯一心の支えですか？
産む奴すら現実減ってきてるけど
それだけなら文句言わず家で大人しく子育てしてれば良いし
その方向を極めたり、その生活が出来るよう国に訴えて進めばいい
出来もしないのにしゃしゃり出て来て場を乱すのは誰の為にもならない
訓練次第だと思うけどね
でも生まれてからずっと思考を育ててきた側と同じ土俵で勝負するのはやっぱ無理ある
>色彩に関しては男は女には敵わないって聞いたことあるけどなあ
説得力あるんだけど でも実際女性のプロカメラマン少ないし
平等は上向きと下向きがある
これは下向いてる
誰も得しない平等だ
介護だとババア集団は男は使えねえって抜かしているぞ
やはり向き不向きあるわ
※3
そういう話ではないよ
この話の場合、別に何かしら根拠があっての話じゃなく「向いてない」って言い切ってしまってるんだよ
それを友達同士の集りで言うなら叩かれる事もないだろうけど、わざわざ文書化して職場で公開したんだよ
普通に考えたら叩かれる事ぐらい予想つくだろうに…
色彩感覚あると言っても男にも普通にあるし、必要以上にあってもその分仕事になるかといえばそうでもない
むしろ論理的に明暗や構図を計算出来た方が評価されるし、機材を運ぶ体力も重要
カメラマンも男に分がある
イラストになると器用さで負ける
やっぱり何か作るより生物的に補助が向いてる
保育や介護や電話番やレジや、それらも立派な誇るべき仕事
※13
自分が男だと女が差別を受けてても当事者じゃないから気に止める事なんか無いしどうしても女が優遇されてる事ばかり目につくけど、女が優遇される時ってのは大抵してる側が男だから、女に対する差別が完全に無くなった時には結果的に優遇される女も減るんだと
比率で言うと男のほうが適正ある人は多いのかもしれんが女の中にもエンジニア的な思考が得意な人は少なくないだろう。
俺の職場は男100%でむさくるしいから女さんはこんな記事にめげずにエンジニア目指してください。
興味ないだろうけど
実際問題、女はエンジニアに向いてないんだからしょうがない。
これは「経験則」。
理屈じゃないんだよ。
＞男女半々になることを目指して
アフォの極み。
これだからジェンダーはダメなんだよ。
脳科学で答えは出てる
幾つかを同時進行するのが得意な女脳、一点集中で突き詰めるのが得意の男脳
確かに男女とも平均より逆が上手く出来る奴も中にはいる
それは女だけど男脳に近い男みたいな奴の事
中にはいる程度なんだからそんな割合になるのは当然
＞75:名無しさん 2017/08/06(日) 22:22:46.87 ID:3yESe6uJ0.net
＞>>32
＞囲碁将棋は単に競技人口の差だけどね
なんで競技人口が違うのかも考えた方がいい。
実は女性の方が男性より将棋を指す環境には恵まれてるんだよ。
何しろ女流という逃げ道があるし、女流に引っかからなくても結婚という逃げ道もある。保険が幾重にもかかるから、もっと将棋に打ち込む女性が増えてもおかしくない。
実際、似たような構造が見られるイラストや漫画の世界では、
女性作者は珍しくない。
というより男性より多いんじゃない？ってくらいいる。
（当然、その中には業界でトップクラスに立つ女性もいる）
じゃあなんで将棋は競技人口が増えないの？って言えば、
脳みそが向いてないんじゃないの？ってのは一つの仮説としてあり得る。
男性でも内向的な人の方が将棋に志向性があるって言われてる。
う～ん
なんていうかさあ
女性がむいてるかどうかはわからないけど
そもそも男女比を同じにするっておかしくないか？
いっちゃなんだけどコードかく男性と女性ってまあ男性のほうが多いと思うんだよ
なら優秀な人とれば男性のほうがおおくなるだろ たとえば化粧会社って
女性のほうが多いよね 男性もいるけど でもそれを差別とは思わないし
この人ちゃんとレポートをだしてその結果でこういうこといったって別の記事で書いてあったんだけどそもそもその
レポートをみせてほしいなあ
まああえていうなら この記事かいた人の 女性のほうがずぶとい人が多い気がしますとかいっちゃうのこそ差別だよね
しらずしらずに差別してる こういう気持ち悪い女にかぎってさべうｔ－とか騒ぐあきらなネタもってきて自浄作用がーとかきもふぇみ騒ぐし
のぞき 肝ふぇみ 腐女子の迷惑港は無視できもいぐらい騒ぎ立てるこういうｋずうこそしんでほしいね