ネット上でADHD説が出ているチュート徳井、 臨床心理士は別の指摘 | watch@2ちゃんねる
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ネット上でADHD説が出ているチュート徳井、 臨床心理士は別の指摘

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1 :2019/10/29(火) 11:56:14.63 ID:x/HN9yjp9.net

https://news.livedoor.com/topics/detail/17301039/

2019.10.29

約2年の間に生活インフラが5度止まっていた徳井。いずれの場合も未払いが発覚した後、すぐに料金は支払ったようだ。ネットでは、そのルーズさが「度を超えている」という声の一方、「ワタシも水道、ガス、電気よく止められた」と理解を示す声も上がっている。

徳井は会見で「私の想像を絶するだらしなさ、ルーズさ」が原因だと話したが、何度も無申告を繰り返す心理とはどのようなものなのか。臨床心理士で心理カウンセラーも務める明星大学准教授の藤井靖氏は、徳井の発言や行動から次の3点に関わりがあるのではと推測する。

「まず1つ目は、“自分スタイル”の強さ。例えば、納税に関する書類作りや領収書の処理を、自分がやりたい時に、やりたいようにやりたいという気持ちが強いがために、税理士の方が声をかけた際に取り組めず、先延ばしになったのでは。一般的に考えられているイメージとは違うが、完璧主義だったり、自分の行動の形がきちんと決まっているような人が、逆に先延ばしにしたりルーズになったりしてしまうことがある。

 2つ目は、注意力の低さ。ネットで徳井さんがADHD(注意欠陥・多動性障害)ではないかと言われているが、どちらかというと注意欠陥が関係しているように見受けられる。例えば、納税の準備をしよう、確定申告をしようとした時に、そのことに注意を向け続けられないのでは。大人になっても部屋が片付けられない、忘れ物が多いという人の中には一定数、ADHDから多動(Hyperactivity)を引いたADD(注意欠陥障害)の傾向がある人がいると言われている。

3つ目は、衝動性の高さ。公共料金も含め未納の状況があった時に、まずその事実に気持ちを傾けて向き合わないといけない。そうした際には、『自分がやれていない』ことにストレスを感じ、モヤッとした感覚があるはずだが、通常はお金を納めることでその感覚を解消しようとする。一方で、『まずそのことは忘れてテレビを見よう』とか『友達に誘われたから飲みに行こう』とか、そういった形で直接的に向き合わず衝動的に何かをやってしまうと、結果的にやらなければならないことを忘れてしまうということが起きる」

これら3つがすべて徳井さんに該当するとは限らないが、先延ばし行動に関わる典型的な背景であるとする藤井氏。また、会見時の「想像を絶するルーズさ」というフレーズについて、「恐らくこれは周りから言われてきた言葉で、これまでに自分をなんとかしないといけないという気持ちはなかったのでは」と指摘。その改善方法については、「自分でできないならできる人に丸投げするのも一案」としながらも、「行動分析学的に考えると、人が行動を起こす時、気合いや根性でなんとかしようとしてもなかなか難しい。『ルーズだから』『だらしないから』『性格に問題がある』と言っているうちは、絶対に治らない。もし気合いでできたとしたら、それは本質的に『できない人』ではない。『できない人』に必要なのは、行動のためのきっかけと行動した後の強化子(ご褒美)。やって当たり前のことにご褒美なんてという意見もあると思うが、このようなタイプの人にはできる仕組みや環境を作らないといけない。きっかけとしてメモに書いて視界の右側にくるように貼っておくとか、行動ができたら誰かに褒めてもらえたり、自分の好きなことができるといったサイクルを作ることが必要だが、自分1人では難しい」と述べた。

全文はソースをご覧ください

 




2 :2019/10/29(火) 11:57:08 ID:xQOPPR430.net
長すぎて読みたくねぇwwwwwwwwwwww

 

10 :2019/10/29(火) 12:00:55.79 ID:d0V6bXOe0.net
>>2

ADHD

  

58 :2019/10/29(火) 12:14:56.52 ID:JfyrCvk80.net
>>2

これでも見とけ

  

626 :2019/10/29(火) 14:03:53.48 ID:0QQBoykL0.net
>>58

個人事務所つくるより医者に診てもらうべきだったな

  

647 :2019/10/29(火) 14:09:17.92 ID:E/LtI/F20.net
>>58

バタバタしてそう

  

776 :2019/10/29(火) 14:38:45.54 ID:7K3ux17r0.net
>>58

そう言うネタとかじゃなくてガチで?
芸人はなんか面白い事言わなきゃダメみたいな雰囲気あるから
他の人の証言とか無いとなんかイマイチ信用できない

  

787 :2019/10/29(火) 14:41:03.49 ID:l38wqdXZ0.net
>>58

財布は失くしたことないけど私も切符はよく失くす携帯はよく忘れる
あと部屋が片付けられない物捨てられないやらなきゃいけない事後回しにしがち
考えたことなかったけどADDなんかな
でも公共料金と納税はしてるけど

  

890 :2019/10/29(火) 15:06:14.37 ID:Ui8YOeVC0.net
>>58

あぁ…発達っぽいエピソードだな
王道とも言える

  

242 :2019/10/29(火) 12:47:03.27 ID:KZX4HeNN0.net
>>2

分かるww
お前はそうだろうなw だから何も考えずに「逮捕しろ!!!」とか叫んでるだけだからなw

  

338 :2019/10/29(火) 13:08:24.54 ID:io0jYcqe0.net
>>2

こういうのは結論から書いて欲しいよな

  

352 :2019/10/29(火) 13:10:29.56 ID:pQh8ghM40.net
>>2

これだったわとくに

  

359 :2019/10/29(火) 13:12:59.01 ID:sUgKP8fb0.net
>>2

お前も障害者か
現実と向き合え

  

392 :2019/10/29(火) 13:20:19.82 ID:t92N9OXf0.net
>>2

ADSLかもしれないしちがうかもしれない
という内容をだらだら書いてるだけだから読む必要もないぞ

  

634 :2019/10/29(火) 14:05:58.80 ID:j8oHysCn0.net
>>2

徳井もこのタイプだろうな

  

863 :2019/10/29(火) 14:59:48.59 ID:K0KmhQn+0.net
>>2

楽しいこと優先なので、やりたくないことはすぐ忘れる
やらせるためには、「強化子」というご褒美がこのタイプの人には必要
1人では無理

犬の訓練を思い出した。オペラント条件付けといって
徳井の場合は、税金納めたら楽しい報酬が待ってると強化しないといけない

  

876 :2019/10/29(火) 15:02:15.28 ID:2lp1jYeZ0.net
>>863

それよくわかるわ…

  

896 :2019/10/29(火) 15:07:11.35 ID:K0KmhQn+0.net
>>863
つづき
正の強化のためには、徳井には毎年、確定申告を出すところを
テレビでやる企画をやらさせたらいいと思う
税金はらったら、みながほめてくれる、ギャラも出ると
体に覚えさせる

  

927 :2019/10/29(火) 15:16:39.53 ID:APpe1e7wO.net
>>896

それが教育よね。
子供に欠けてる部分を補うための強化訓練を施せる人が親になるべきだと思うけど
いかんせん、日本人はなあ…
大人が成熟していない。だから対処できない。
未成熟な精神に個人主義が乗っかってくるから永久的に成長できないという悪循環。
幼稚な親は自分の子供も自動的に幼稚な大人に育て上げる。
この状況は支配する側に最高の状態だけどね

  
4 :2019/10/29(火) 11:59:08 ID:qNtpTNyH0.net
ようはADHDじゃなくてADDって病気だから周りが助けてあげようってこと?
せめて二回目辺りで顧問税理士雇えばよかったのにね

 

168 :2019/10/29(火) 12:35:06.10 ID:lnx33FBa0.net
>>4

周りが助ける = 税理士に頼む
だからね。人から助けられたくもないのでは

  

252 :2019/10/29(火) 12:49:31.28 ID:KZX4HeNN0.net
>>4

やる気出して解決(=税理士雇う)が出来るなら苦労しないって書いてあるのが>>1な
って読解力があったら>>4
でそんなバカなレス残さないよなw

  

322 :2019/10/29(火) 13:05:30.79 ID:qNtpTNyH0.net
>>252

そんなわかりにくい文章書くぐらいだから>>1ちゃんと読んでないよな。分かるwwww

  

777 :2019/10/29(火) 14:39:16.18 ID:H9IMRppf0.net
ほえー、ADDってのもあるんだ
これは当てはまる人が結構いそう

自分のスタイルの強さ、で物事が進まないのは自分もそうだなぁ
だから最近は完璧じゃなくても良いからとりあえずやってしまう、ということを意識してる
>>4

自分で申告するのは大変だから税理士に頼めば良かったけど、注意が他に向いてしまう

口座振替の紙も納税番号とか国保と市民税で違うし書くのかなり面倒
税金関係も全てカード払い出来れば良いのに

  

916 :2019/10/29(火) 15:14:16.48 ID:vg+nQoGG0.net
>>4

本人がADDであることを自覚して、周囲にヘルプしてもらうなどの解決の枠組みを作れということ。
解決策があるのに、採用しない方がいいとか君は言うの?

  
6 :2019/10/29(火) 12:00:12.19 ID:3LM7y7+80.net
つまりあれだなそのーあれだわ

 
8 :2019/10/29(火) 12:00:28.78 ID:mwdbrrwp0.net
病気ではないと思うが、病気ということにしといた方が批判しにくい状況作れるな

 

43 :2019/10/29(火) 12:10:45 ID:sbJq8Q8c0.net
>>8

でも病気だとしたらもうお笑いには使えないよね
病気を笑ってる番組なんてスポンサー付かないだろう

  

228 :2019/10/29(火) 12:45:03.80 ID:f9/JIktZ0.net
>>43

病気の人を笑ってたら何とか団体とかから注意受けそうだしな

  

829 :2019/10/29(火) 14:49:15.72 ID:n8u4+pgX0.net
>>228

天然エピソードとか言ってか笑ってるけど芸人って何かしらの障害ある人多そう

  

418 :2019/10/29(火) 13:24:25 ID:sxsjtM2f0.net
>>43

でもお笑い芸人に限らず
付けようと思えば誰にでも精神病のレッテル付けれるんでしょ

お笑い芸人やってる連中なんて特に付けやすそうだから
何かやらかすたびに重大な事件でなければ病気扱いにして
しばらく謹慎後にしれっと復帰しそうだね

病気だから仕方ないって世論、風潮を作り出して
スポンサー関連にも御理解させていきそうな気もしてきた

  

130 :2019/10/29(火) 12:29:11 ID:7nIcYnER0.net
>>8

病人無罪にするため発達エピソードをかき集めてるけど節税対策の会社つくる手間ひまはかけられるんだから言い訳にならんよな

  

416 :2019/10/29(火) 13:24:12 ID:YaS0JbjM0.net
>>130

その特性であれだけ世間の人気者になったんだなってだけだな、税法ににだけ適応出来ないとかw

  

587 :2019/10/29(火) 13:57:39.85 ID:TKgJLJ640.net
>>8

必死に擁護してたのが居なくなったタイミングでの突然の病気説だらけだからそれしか有り得ん

  

コメント

  1. 匿名 より:

    こいつは何でもかんでも人のせいにしようとしてるな!

  2.   より:

    ほんまでっかでお悩み相談してたらこんなことにはならなかったんだろうな

  3. 匿名 より:

    愛猫家だから納税しないと猫を没収するって言えばきちんとすると思う

  4. 匿名 より:

    このまま徳井の税金の話だけで終わるのではなく、例えばソフバンが1兆円の純利益を上げているのに法人税を全然払っていないというからくりや、ユニクロ柳井のオランダ使った租税回避のからくりなんかにも目を向けて報道したらいいんだけど、テレビじゃやらないんだろうな。

    ついでに、日本人の税負担率は実は世界トップレベルだけど、社会福祉還元率は低く、叩かれている年金も実は年金システムのある国の中では最下位争いしているレベルだという話もしないんだろうな。

  5. 匿名 より:

    経理や家事をしてくれる事務員を経費で雇えばいいのに

    • 匿名 より:

      そうだ事務員を雇おう→どこに頼めばいいんだっけ→明日にしよう→ああ、事務員雇わないと→調べるのこれやってからにしよう

      おんなじことなんだよ。

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