【悲報】ドイツの歴史教育が凄い「ナチスだけが悪いのか。今とナチス前夜、似ているところは?」を議論 | watch@2ちゃんねる
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【悲報】ドイツの歴史教育が凄い「ナチスだけが悪いのか。今とナチス前夜、似ているところは?」を議論

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1 :2019/11/05(火) 01:55:07.18 ID:CmRaaotea.net

ドイツの歴史教育。こんな内容を中学校から討論する

・戦後生まれであれば謝罪しなくて良いのか
・ナチスだけが悪いのか
・今とナチス前夜、似ているところは?
・ワイマール憲法の欠点は?
・君が当時の人だったら何ができる?
・英仏の教科書にはどう書かれているか
・二度と繰り返さないためには?

 




2 :2019/11/05(火) 01:55:36.87 ID:CmRaaotea.net
日本の暗記教育の歴史とは大違いやね

そもそも日本の場合大日本帝国が悪かった、という前提のコンセンサスすら得られてない教育やし

 

168 :2019/11/05(火) 02:13:41.22 .net
>>2

>日本の暗記教育の歴史とは大違いやね
>
>そもそも日本の場合大日本帝国が悪かった、という前提のコンセンサスすら得られてない教育やし

暗記教育は無能日本人を量産して二度と逆らわないようにするためのGHQの戦略

  

177 :2019/11/05(火) 02:14:09.03 ID:qaVXCvLU0.net
>>168

それは戦前からや🤗

  
3 :2019/11/05(火) 01:55:37.38 ID:723URiQi0.net
なお

 
4 :2019/11/05(火) 01:56:00.77 ID:lN6nfjjz0.net
脳内討論だろ

 

8 :2019/11/05(火) 01:56:30.14 ID:CmRaaotea.net
>>4

ヨーロッパの歴史教育は議論が基本やで
そもそも他の科目も議論ばかり

日本のような講義形式は馬鹿にされてる

  

16 :2019/11/05(火) 01:58:47.15 ID:7R6MuJNH0.net
>>8

数学みたいな授業やとどうやって議論するんや

  

20 :2019/11/05(火) 01:59:15 ID:CmRaaotea.net
>>16

流石に数学は教えるのが多いやら

  

23 :2019/11/05(火) 01:59:40.63 ID:LM5PmPPk0.net
>>8

日本は奴隷量産教育とよく言われてるけど…
その辺ともなんか関係ありそうやなー

  

32 :2019/11/05(火) 02:01:16.39 ID:CmRaaotea.net
>>23

民主主義が機能してないからな

普通ならば日本の教育はおかしいと気がつくんだけど

  

73 :2019/11/05(火) 02:06:19.06 ID:LM5PmPPk0.net
>>32

その教育で育ってきたものやからなんともなぁ…
しかし流石に誰もが現状の日本の教育では限界だろうと気がついてるんちゃうか?そろそろ変わりそうなもんやけど…

  

115 :2019/11/05(火) 02:09:40.95 ID:LqLzXk0t0.net
>>23

日本は家系社会やからや
終身雇用制やし投資家も社長がヘマした時に切らんで面倒見るんや

  
5 :2019/11/05(火) 01:56:05.00 ID:CmRaaotea.net
日本の歴史教育「慰安婦も南京大虐殺もなかった。日本軍は他の世界と同じことをしていただけで何も悪くない!」

 

19 :2019/11/05(火) 01:58:51.06 ID:FYVWl6FG0.net
>>5

ならせめてどうすれば負け戦せずに済んだかくらい考えせたらええのにな
ほんま歴史から学ぶ姿勢ゼロ

  

30 :2019/11/05(火) 02:01:08 ID:w8bHMRwp0.net
>>5

南京大虐殺なかったはっきり言うてる教科書なんてないやろ

  
6 :2019/11/05(火) 01:56:23.70 ID:kxZZgxWG0.net
日本は自虐史観、ドイツは責任放棄
どっちもどっちやろ

 

9 :2019/11/05(火) 01:56:53.89 ID:CmRaaotea.net
>>6

ドイツが責任放棄ってどこの話だよ

  

11 :2019/11/05(火) 01:57:29.57 ID:kxZZgxWG0.net
>>9


戦後ドイツは戦争責任すべてナチスに押し付けて自分たちは違う国に生まれ変わったっていう教育やぞ?

  

13 :2019/11/05(火) 01:57:59.81 ID:CmRaaotea.net
>>11

戦後生まれの私達も謝罪する必要があるのか?ということを議論してるのがドイツなんですけど

  

21 :2019/11/05(火) 01:59:25 ID:80EDBPSy0.net
>>13

日本も進撃の巨人で学んでるぞ

  

22 :2019/11/05(火) 01:59:31 ID:kxZZgxWG0.net
>>13

たぶんお前とワイ同じこと言ってるで
前提が責任放棄で、果たしてそれでいいの?って議論が最近はされてるみたいやね、ワイは最近のドイツ教育までは知らんけど

  

27 :2019/11/05(火) 02:00:31.46 ID:CmRaaotea.net
>>22

だからドイツの教育は結論を出すものじゃないけど
日本の教育のように押し付けるものではないんですけど

そこ理解してます?
0か1じゃないんだよ

  

38 :2019/11/05(火) 02:01:54.46 ID:kxZZgxWG0.net
>>27

少なくとも戦後のドイツ教育は責任をナチスに押し付けるイデオロギーの結論教育やったぞ

  

155 :2019/11/05(火) 02:12:43.02 ID:CqlDsigC0.net
>>27

バカかこいつ?

  

116 :2019/11/05(火) 02:09:47.11 ID:hqHTcC9u0.net
>>13

でもお前ら賠償してないやん
ポーランドに57兆円払えよ

  

171 :2019/11/05(火) 02:13:51.17 ID:x814EPkI0.net
>>116

東ドイツから大量の工場持ち出した上に東プロイセンまで取り去っておいて何を言うか

  

186 :2019/11/05(火) 02:14:53 ID:hqHTcC9u0.net
>>171

日本は韓国に工場の資産とか全部置いてきた上で経済援助したやん

  

197 :2019/11/05(火) 02:15:54.61 ID:x814EPkI0.net
>>186

ドイツ内地の工場を取り去られたんだが

  
7 :2019/11/05(火) 01:56:25.08 ID:pqeweTkHd.net
戦争に負けないがBA

 
10 :2019/11/05(火) 01:57:21.66 ID:QsIRTecha.net
小政党乱立してないから大丈夫やろ

 
12 :2019/11/05(火) 01:57:35.05 ID:CmRaaotea.net
ほげえ

 
14 :2019/11/05(火) 01:58:18 ID:d438JWBHd.net
こんな素晴らしい国で極右政党が躍進するわけないな

 

17 :2019/11/05(火) 01:58:48.24 ID:CmRaaotea.net
>>14

よ?歩極右政党(日本の自民党より穏健派)

  
15 :2019/11/05(火) 01:58:32 ID:CmRaaotea.net
暗記詰め込みのアジアの歴史教育ってマジで脳みそ退化させるだけやろ

 
18 :2019/11/05(火) 01:58:49.42 ID:Edp8lxJe0.net
奴隷として育てる日本人に思考力は不要

 

24 :2019/11/05(火) 01:59:45.79 ID:CmRaaotea.net
>>18

自民党を支持する奴隷になってるのはほんと草

ヨーロッパでは既存政党は壊滅してるのに

  
25 :2019/11/05(火) 02:00:00 ID:Wz+NbdrS0.net
技術者の囲い込みが甘くて核兵器の開発が間に合わなかったのが正義になり損ねた原因や

 
26 :2019/11/05(火) 02:00:12 ID:xIJtv1UA0.net
でイギリスとドイツはどっちがすごいんや?

 
28 :2019/11/05(火) 02:00:47.64 ID:0YZXdIR30.net
ホロコーストは駄目でなんでポグロムはスルーされてんの?

 
29 :2019/11/05(火) 02:00:53 ID:qEhfl7Km0.net
全部ナチスのせいにして封殺してるだけじゃん
謝罪する気有るならポーランド?だったかに賠償してやれよポーズだけじゃなく

 
31 :2019/11/05(火) 02:01:11.60 ID:O7Ax2w0U0.net
プロフィール見たら案の定元ネトウヨ設定で草

 
33 :2019/11/05(火) 02:01:21.93 ID:CHetq8na0.net
加害者視点持てるのはええわ

 

42 :2019/11/05(火) 02:02:45.21 ID:CmRaaotea.net
>>33

これな

日本の歴史教育「沖縄戦でたくさんの人が殺されました。東京大空襲でたくさんの人が死にました。
原爆でたくさんの人が死にました。日本はなんて悲惨な被害国なのでしょう!!!!」

こんな感じやからな

  

44 :2019/11/05(火) 02:03:05.97 ID:xIJtv1UA0.net
>>42

義務教育エアプか?

  

54 :2019/11/05(火) 02:04:13.87 ID:CmRaaotea.net
>>44

戦争の悲惨さ、はたくさん教えられてきたけど
日本軍の加害行為については教えてこられなかったわ

  

59 :2019/11/05(火) 02:04:59.50 ID:Iq5fcWxua.net
>>54

そもそも、授業で近代はほとんどやらんで、エアプくん

  

69 :2019/11/05(火) 02:05:58 ID:CmRaaotea.net
>>59

社会の時間じゃなくて他の時間でやったわ
講演会とかそういうので被害者の話を聞いたりとか

  

72 :2019/11/05(火) 02:06:17.34 ID:hnVB6Ctc0.net
>>59

近代なんて日本史でも世界史でも一番内容濃いやろエアプか

  

60 :2019/11/05(火) 02:05:01.61 ID:xIJtv1UA0.net
>>54

なら義務教育エアプやから再教育受けてきた方がええで

  

63 :2019/11/05(火) 02:05:21.57 ID:jLDDsY880.net
>>54

三光作戦とか載ってなかった?

  

74 :2019/11/05(火) 02:06:19.10 ID:CmRaaotea.net
>>63

全然知らんわ

  

66 :2019/11/05(火) 02:05:37.02 ID:Z13zj2Ag0.net
>>54

どこがエアプかわかるか?
わからんならエアプ

  

81 :2019/11/05(火) 02:07:26.60 ID:HKJrX5ngp.net
>>54

修学旅行とかでやるやろ
特に沖縄とか

  

95 :2019/11/05(火) 02:08:42.57 ID:CmRaaotea.net
>>81

沖縄「ひめゆりの塔で若い女性たちが自殺に追い込まれました!洞窟の中で沖縄の人たちは自決しました!理由は知りません!」

  

104 :2019/11/05(火) 02:09:10 ID:HKJrX5ngp.net
>>95

エアプガイジ

  

262 :2019/11/05(火) 02:20:57.18 ID:l0gpILqq0.net
>>54

真珠湾攻撃とか満州とか習うだろ
お前が覚えてないだけちゃうんか

  

49 :2019/11/05(火) 02:03:34.86 ID:jLDDsY880.net
>>42

うちの教科書そんなんちゃうかったぞ

  

84 :2019/11/05(火) 02:07:48.03 ID:wUSTg86K0.net
>>42

日本の歴史教科書はただ事実を淡々と書いてるだけって感じやと思うけど
イデオロギー教育しとるわけちゃうからこういう淡々とした記述になっとるんやろうが

創作やが当時の枢軸国を世界はどう見たか、っていうのなら
高い城の男
が参考になる

当時の世界が枢軸国の三国をどう見ていたか
どう見えていたかがよう分かる
1960年代に発表の作品やから戦争の傷跡をどこも抱えとったし記憶にもまだ新しい時や

  

112 :2019/11/05(火) 02:09:38.02 ID:80EDBPSy0.net
>>84

アマプラでドラマ見たけどくっそつまらんかったわ
あれとは別もんなんか?

  

135 :2019/11/05(火) 02:11:17 ID:wUSTg86K0.net
>>112

ドラマやなくて小説を読め
日本人の思考に関する誤解も含めて
どう見えていたか、というのが見えてくる
出来れば英語版で読め

  

114 :2019/11/05(火) 02:09:40.30 ID:kxZZgxWG0.net
>>84

ディックの歴史認識はガバガバやぞ、その本やって日本人が中国の占いやってる始末やし
お前正気か?

  

129 :2019/11/05(火) 02:10:51.45 ID:+l5UUS0g0.net
>>114

ちゃんと筮竹は元々中国人のものやろって言及する場面があるんだよなあ

  

154 :2019/11/05(火) 02:12:41 ID:kxZZgxWG0.net
>>129

マ?
もしそうなら完全に誤解してたわすまん

  

175 :2019/11/05(火) 02:14:04.59 ID:wUSTg86K0.net
>>114

それも含めて、どう見えていたか、や
日本人をどう見ていたか、見えていたかが見えてくる
日本人の思考様式、価値観、それをどう見ていたか見ているのか
どういう風に捉えられていたか

世界の目から見た日本人はどうなのか
それを知るにはええ事や

特に当時は世界が遠かった時代やからこそ、な

  
34 :2019/11/05(火) 02:01:26.31 ID:ftQx8Kfs0.net
なお同調圧力

 
35 :2019/11/05(火) 02:01:35.96 ID:hnVB6Ctc0.net
一度起こったことは二度と起こらない。但し、二度起こったことは三度起こる定期

 
37 :2019/11/05(火) 02:01:45.01 ID:CNF4yZaA0.net
戦後生まれなら謝罪する必要は無いやろ
原罪じゃないんやから

 
39 :2019/11/05(火) 02:02:05.69 ID:jLDDsY880.net
こりゃ思考力つきますわ

 
40 :2019/11/05(火) 02:02:27.38 ID:epR3ktO4M.net
あべかす「侵略の定義がー」

 
41 :2019/11/05(火) 02:02:28.67 ID:wUSTg86K0.net
こういう討論をした結果産まれたのがAfDっつー事考えると
過激派の熱を呼び起こすだけにしかならんと思うが

 

50 :2019/11/05(火) 02:03:38.10 ID:CmRaaotea.net
>>41

ちなみにこういう教育を受けてきたドイツの20代までの支持政党の第一党は緑の党とかいう超絶リベラルな日本で言う山本太郎みたいなのが支持されてますけどね

  
43 :2019/11/05(火) 02:02:55.70 ID:FdPlGjW70.net
ドイツってナチス以前にローマ寇掠でも植民地経営でもろくなことないな

 
45 :2019/11/05(火) 02:03:07.26 ID:gkmgc4AR0.net
なお我が闘争は出版禁止な模様

 
46 :2019/11/05(火) 02:03:13.91 ID:lN6nfjjz0.net
うーんでもある程度の模範解答がある事を討論してもね…とは思うけどな形而上学的な話じゃなくてさ

 

57 :2019/11/05(火) 02:04:50 ID:kxZZgxWG0.net
>>46

単に詰め込まれるだけじゃなくて自分で考えて政治考えられるような教育方法が大事って言いたいんやろ
結論は関係ない

  
47 :2019/11/05(火) 02:03:16.95 ID:0YZXdIR30.net
南京大虐殺は日中双方が捏造合戦してるから収拾がつかなくなってるんだわ

 
48 :2019/11/05(火) 02:03:18.43 ID:kxZZgxWG0.net
あと大学入学時点での学力は日本含めアジアがトップクラスなんだよなぁ
ワイは知識ついた大学でこそアクティブラーニングで議論を増やすべきやと思うが

 

58 :2019/11/05(火) 02:04:55 ID:CmRaaotea.net
>>48

大学は義務教育やないやん

義務教育ではない段階で議論始めても遅いよ

  
51 :2019/11/05(火) 02:04:02.52 ID:Z13zj2Ag0.net
>>1
これやってるのにナチスが禁句になってるってどういうこっちゃねん

 

コメント

  1. 匿名 より:

    下賤で卑怯な日本人種はまず自分は被害者!と喚き散らして
    大日本帝国は悪の前提から逃げ出すからね。
    火垂るの墓やらなにやら映画作品でも戦争はつらかった戦争はつらかった(笑)
    まずジャツプが侵略戦争やってるからだろうが

  2. 匿名 より:

    ↑日本が嫌いなのに日本になぜか住み続ける
    私には理解不能です

  3. 匿名 より:

    こういう教育で育ったのに相も変わらず他国を食い物にすることしかできないドイツ人さんwww

  4. 匿名 より:

    これ日本の
    答えありきの道徳と同じな気がする

  5. 匿名 より:

    子供の思考誘導と、それでも矯正できない異分子のあぶり出しが同時にできるな!

  6. 匿名 より:

    太郎がリベラルとかギャグかよ

  7. 匿名 より:

    でも、実はユダヤ資本がいちばん悪いと
    本当のことを言ってはならないことになってるんだろ

  8. 匿名 より:

    嫌韓ウヨクと親韓パヨク。 
    不倶戴天の敵のはずなのに、
    どちらも韓国の話が大好きで、しかも移民賛成です。 

    よく考えてみると、ウヨクとパヨクってだいたい同じですね。
    それは  中 の 人 が 同 じ だ か ら です。

    「反日極左の安倍や、その安倍が移民をやったり
    中国の手先として働いてる事実だけ全く触れないネト.ウヨ。
    さらに安倍やネト.ウヨを右翼と言って印象操作しているネトリベ。
    日本人はまだこいつらの中身が外国人だって気づかないのか? 
    おかしいと思わんのかね? はっきり外国人だろと言ってやればいいのに。」
    ttps://twitter.com/ryouma3da/status/1111031437845651457/actions
    (参考図) ttps://twitter.com/iminnhantai/status/1163062140820848642/photo/1

  9. 匿名 より:

    実は嫌韓ウヨクと親韓パヨクはグル。目的は同じ。
    それは国家をなくして世界統一独裁政府を作ることです。

    日本も、【日米FTA】と、アジア版EUというべき
    【RCEP】に取り込まれようとしています。
    日韓対立も、ウヨサヨ対立も、全てはそれを隠すための茶番劇です。

    「現在、【 日 米 F T A 】 と 【 R C E P 】の交渉が大詰めを迎えており、
    今年中に両方とも妥結する可能性が高い。
    それを民衆の目から隠蔽するスピン報道を
    ●通支配下の大手メディアが連日続けており許しがたい。」
    * 現在、RCEPの年内妥結は困難との情報も出てきていますが、中止されたわけではありません。
    ttps://twitter.com/yoshimichi0409/status/1163846795140587520/actions

    「ISD条項はグローバル資本が国民主権を制限、破壊する協定であり、
    為替条項はグローバル資本の支配下にある
    大国の政府が他国の政策主権を制限する協定である。
    こんなものを受け入れたら国民主権も民主制度も破壊される。
    日頃「民主主義」を高唱するマスコミやリベラル勢力の大半はこれを問題としない」
    ttps://twitter.com/kikuchi_8/status/1176543182332391425

  10. 匿名 より:

    戦争の勝ち負けと善悪は、無関係。
    悪かったとすれば、戦争を避けられなかったことだけ。
    関わったすべての国の責任だろう。

  11. 匿名 より:

    南京の前段教えないからな。
    通州事件を教えてからじゃないとダメだろう。

  12. 匿名 より:

    南京はあったとしても被害者数盛り過ぎでどこまでも金をむしり取ろうとする魂胆があからさまなのがアカンかった

  13. 匿名 より:

    ポーランド旅行で聞いたが当時のヨーロッパは不景気で金持ちのユダヤ人を排斥すれば自分たちの借金もなくなると本気で思ってたらしい あと貧乏人の嫉妬と八つ当たりヒトラーは大衆の望みをかなえたので支持された 今の世界情勢は世界大戦前とよく似ているらしい 戦争が起これば富の再配分が行われ自分達にもチャンスがあるとか

  14. 匿名 より:

    自由な議論できてんの?
    戦後世代に責任は無いなんて主張したら迫害されたりして

  15.    より:

    ナチスなんかよりアメリカ大陸にアフリカから黒人を奴隷として連れてきた方が人類の歴史の中で1ー2位を争う残虐性があるのにスルーだよね。しかも奴隷船に詰め込んで生き残る奴の方が少なかったし連れてきてから何百年と奴隷として支配しまくってさ、女性は性のはけ口にされて男はすぐに虐待ののち処刑とかあった。
    アメリカはまだ黒人差別が激しくて現在進行形だしドイツや日本は責められ続けてアメリカだけ何もなかった風がムカつく。

  16. 匿名 より:

    白人「笑wwwなんやこいつらまっ黒やんけwww人間ちゃうわ奴隷やんけw」
    「おかまきっしょwwこんな欠陥人間狩らないといかんでしょwww」

    ナチュラルでこういう思考になるんだからすげえよな。

  17. 匿名 より:

    日本は毎年アジア諸国に対して謝罪の意を伝えてるし、教育だって受けている。
    隣国に対してだって「不可逆」という確認をした上で多額の賠償金と援助をしている。なのに彼等はもっと寄越せと言っているんだよ。
    はっきり言って不愉快だ。多額の賠償金が何を引き起こしたのか、それこそドイツが歴史で証明している筈だけど。

  18. 匿名 より:

    ツイッターですら論破されつくしたドイツすげー論なんてまだありがたがってるの?

    ポーランドにもギリシャにも賠償してないし、

    そもドイツでいうならナミビアとかカメルーンとか山東省とかは?

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