FXや株って上がるか下がるかの半丁博打じゃん? | watch@2ちゃんねる
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FXや株って上がるか下がるかの半丁博打じゃん?

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1 :2019/12/03(火) 22:26:37.436 ID:URmq0s9Q0.net
下がった下がった←「よし次は上がるに賭ける!いや俺は下げ下げときたから下げだ!」ってやってるのが負け組養分素人だとして

勝ってる人はどうやってんの?5秒先がわかる未来予知の能力でもあるの?

 



2 :2019/12/03(火) 22:26:59.170 ID:z19mqpWJ0.net
株は違う

 

6 :2019/12/03(火) 22:27:52.310 ID:URmq0s9Q0.net
>>2

株も下がった上がった下がったの半丁博打でしょ?
なんか違うの?

  

17 :2019/12/03(火) 22:30:44.717 ID:Agsivmhfa.net
>>6

違う

  

49 :2019/12/03(火) 22:45:39.725 ID:smwUoXus0.net
>>6

一般的に半丁博打はゼロサムゲーム
株はプラスサムゲームと言われるくらいには違う

  

56 :2019/12/03(火) 22:48:29.016 ID:474YL1J3M.net
>>49

いや株は丁半博打に複数の参加者がいるって状況だろ
その意味では丁半博打もゼロサムゲームじゃない

  

64 :2019/12/03(火) 22:55:02.073 ID:1g8QTioSp.net
>>56

初心者で申し訳ないが、これどういう意味?
経済影響分は加味しないから、プラスサムゲームではないってこと?

  

74 :2019/12/03(火) 22:57:17.898 ID:474YL1J3M.net
>>64

ゼロサムゲームっていうのは勝ち点と負け点を足したらゼロになるゲーム
例えばオセロを勝ち点1負け点-1と考えた場合とか

丁半博打や株に何人か参加して同じ方にかけたりすれば、勝ち点と負け点を足してもゼロにはならない

  

100 :2019/12/03(火) 23:08:42.626 ID:Bkwh5W4b0.net
>>74

勝者と同じ数だけ敗者が生まれるのがゼロサムゲームで
全員が勝者になりうるのがプラスサムゲームってこと?

  

104 :2019/12/03(火) 23:10:03.424 ID:adX1trqKp.net
>>100

全員が勝者ではないけど累計するとプラスなのがプラスサムだね

  

106 :2019/12/03(火) 23:10:45.408 ID:Bkwh5W4b0.net
>>104

なるほど

  

57 :2019/12/03(火) 22:48:58.931 ID:OA0VQUrK0.net
>>6

配当がある
持ってるだけでお金くれるんだよ

  
3 :2019/12/03(火) 22:27:21.844 ID:MtczS1eq0.net
情報貰ってるから

 
4 :2019/12/03(火) 22:27:27.676 ID:Y8mXid4L0.net
仮想通貨とかはそうだね

 
5 :2019/12/03(火) 22:27:39.017 ID:g8gQI/oE0.net
限界までさがったとき逆張りする

 

8 :2019/12/03(火) 22:28:34.188 ID:URmq0s9Q0.net
>>5

だからそれは
下がった、下がった、下がった、下がった→「おし!!ここは上がるに賭ける!」ってやってる半丁博打でしょ

  
7 :2019/12/03(火) 22:28:33.554 ID:W42FshB30.net
あたりしかもスプレッドというテラ銭も取られてるしな

 

11 :2019/12/03(火) 22:29:10.032 ID:URmq0s9Q0.net
>>7

胴元はそれで稼いでるわけっしょ

  
9 :2019/12/03(火) 22:28:36.990 ID:WqeQ2NHS0.net
上がった時にだけ売ればいいだろ

 

15 :2019/12/03(火) 22:30:12.105 ID:URmq0s9Q0.net
>>9

だからそれは上がった上がったときたから下がるに賭ける半丁博打でしょ

  

18 :2019/12/03(火) 22:30:44.890 ID:WqeQ2NHS0.net
>>15

ちがうよ
上がった時に売らないから負けるんだよ

  

21 :2019/12/03(火) 22:32:37.985 ID:URmq0s9Q0.net
>>18

上がった下がったっていう過去の目はサイコロの目なのはわかる?
上がった、上がったときたら下がる方に賭けたくなっちゃうでしょ?
でも、実際は上がるか下がるかの1/2なんだよ
それを半丁博打というんだけど

  
10 :2019/12/03(火) 22:29:01.028 ID:zw4BhjNZ0.net
パターンで7割くらい当てられる

 

12 :2019/12/03(火) 22:29:28.129 ID:W42FshB30.net
>>10

そんなのいくらでもいる
ただ3割でドカンと持ってかれるぞw

  

16 :2019/12/03(火) 22:30:42.914 ID:wMgAnwV50.net
>>12

損切りラインくらい決めてるから
ドカンと負けることはない

  

23 :2019/12/03(火) 22:32:51.281 ID:W42FshB30.net
>>16

じゃー7割は嘘だわ。
7割当たってるように思ってるだけで。 あと損切りラインって外資のハゲタカとかがデカく動かしたらそのラインも超えちゃうじゃん

  

32 :2019/12/03(火) 22:34:51.161 ID:wMgAnwV50.net
>>23

そりゃスキャルピングとかでドカンと賭けてるアホならそうなるかもだけどさ
無理のないレバでスイングトレードしてれば結構安定するぞ
それでも7割勝てるのはすごいけどな

  

22 :2019/12/03(火) 22:32:38.094 ID:zw4BhjNZ0.net
>>12

俺は10年やっててマイナスの年なんてないよ 持ってかれるやつは優位性がないのにやってるただの雑魚

  

25 :2019/12/03(火) 22:33:26.151 ID:WqeQ2NHS0.net
>>22

そりゃまぁリーマンショックは11年前だし

  

26 :2019/12/03(火) 22:33:27.532 ID:W42FshB30.net
>>22

じゃー個人情報が見えるところは隠していいから証券口座の収益見せてくれ

  
13 :2019/12/03(火) 22:29:45.039 ID:z19mqpWJ0.net
FXはれば前提だから投機性が強いから丁半ばくちだが
株は現物で持っていればそれは立派な投資家

 

19 :2019/12/03(火) 22:31:00.093 ID:URmq0s9Q0.net
>>13

そんなの為替通貨持ってても同じじゃね?

  

24 :2019/12/03(火) 22:33:04.840 ID:z19mqpWJ0.net
>>19

だから大きく動いても数円程度のFXはレバ前提だろうに
そんなもの損切りされて勝手に売られてしまうのが投資なわけねーだろ

  

27 :2019/12/03(火) 22:33:57.937 ID:URmq0s9Q0.net
>>24

レバ1倍で買えばいいじゃん

  

34 :2019/12/03(火) 22:34:52.714 ID:z19mqpWJ0.net
>>27

レバなしでやれる資金あんならそれは投資だろうさ

  
14 :2019/12/03(火) 22:30:11.031 ID:X8hyNTQY0.net
どこで抜けるかが難しい

 
20 :2019/12/03(火) 22:31:05.086 ID:W42FshB30.net
てか、だいたい順調に言っててもヘッジファンドとかがドカンと張ってきて刈られたりするよな
強制損切りみたいな

 
28 :2019/12/03(火) 22:34:21.880 ID:+Oldi7aQ0.net
etfとかREITとかってなんなの?

 

31 :2019/12/03(火) 22:34:47.241 ID:W42FshB30.net
>>28

俺は指数連動のETFずっとホールドだぞ

  

36 :2019/12/03(火) 22:35:46.385 ID:S3GUQEEJ0.net
>>28

上場信託投資
不動産投資信託

  
29 :2019/12/03(火) 22:34:32.775 ID:Lj+FCT5D0.net
上がるか下がるかだけなら2択だけどそこに決済って行為が入ってくるからたそんしょうりだいで稼げる

 
30 :2019/12/03(火) 22:34:34.982 ID:tv/cdpW30.net
投資ってのは金があればある程儲けやすくなる仕組みなんだよ

 
33 :2019/12/03(火) 22:34:51.393 ID:D0C7QDgYr.net
その二択を8割当てる方法があるんだよなあ
それを知るものだけが億トレになれる

 

43 :2019/12/03(火) 22:39:36.737 ID:Lj+FCT5D0.net
>>33

正確には特定の条件が揃ったら高確率で当てられるようになるだな
どんな場面でも当てられる奴はいない

  

45 :2019/12/03(火) 22:41:30.214 ID:URmq0s9Q0.net
>>43

その条件みたいなのがあるのか?

  
35 :2019/12/03(火) 22:35:01.681 ID:HqO8INuV0.net
外貨預金なら資産だぞ
金利に釣られてたとしても

 
37 :2019/12/03(火) 22:36:34.314 ID:rA+6qfkL0.net
株が半丁博打とか馬鹿かよ

 
38 :2019/12/03(火) 22:36:40.603 ID:Xj7EHoWWd.net
>>1
馬鹿が考えそうな事だな。

 
39 :2019/12/03(火) 22:37:18.932 ID:RW2/TkdR0.net
そもそも半丁じゃなくて丁半博打だろ

 
40 :2019/12/03(火) 22:37:54.381 ID:z19mqpWJ0.net
株でもレバッた時点でたもう投資じゃなく投機で丁半ばくちだ

 
41 :2019/12/03(火) 22:38:11.399 ID:W42FshB30.net
最近はじめました、とかなら運で勝ってるやつもいるだろうけど
それかショートかロングでそのまま放置とかだったら五分五分では勝てるな。
短期売買でやってたらやればやるほどテラ銭で持ってかれるわあんなの。

 

44 :2019/12/03(火) 22:40:03.895 ID:URmq0s9Q0.net
>>41

上がるか下がるかしかないんだから
買うか売れば二人に一人は儲かるんだよ
それが半丁博打だ

  

48 :2019/12/03(火) 22:45:12.531 ID:W42FshB30.net
>>44

違う違う。手数料があるだろ。
例えばFXだったらスプレッドとか。 あとバカ高い税金もあるだろ。
五分五分じゃないんだよ。

  
42 :2019/12/03(火) 22:38:57.187 ID:URmq0s9Q0.net
チャートってのは結局上がったか下がったかをグラフにして見てるだけじゃん?
半丁博打で言う所の出目表を見てるだけ
こんなの見てやる奴は半丁博打やってるだけだと思ってる

 
46 :2019/12/03(火) 22:42:42.074 ID:W42FshB30.net
配信者でもFXやってるやついるけど、あのトレンドラインとか引いてやってるやつで勝ってる奴みたことない。
バカラでずっとプレイヤに傾いていて、そろそろバンカーが来るだろうと言うくらい意味なしのオカルト。

 

47 :2019/12/03(火) 22:44:16.968 ID:URmq0s9Q0.net
>>46

俺もそう思う
サイコロの出目表見て
こういう出方をしたら次は6の目が出やすいみたいなオカルトじゃんな

  
50 :2019/12/03(火) 22:45:56.798 ID:URmq0s9Q0.net
で、ここまで半丁博打だというのがわかったと思うけど
これが理解してる奴が前提で
それでも勝てる方法があるのか?

 
51 :2019/12/03(火) 22:47:08.674 ID:W42FshB30.net
まあ俺はこの>>1を支持するわ。
相場を動かせるぐらいの金があるとかなら話は別だが。

 
52 :2019/12/03(火) 22:47:32.881 ID:5X7OOXi00.net
株は上限ないけど下限はあるからなぁ

 
53 :2019/12/03(火) 22:47:46.455 ID:jYvWf2hIM.net
私は丁半派

 
54 :2019/12/03(火) 22:48:12.367 ID:+/YkWewo0.net
この形になったら高確率でこう動く

ここまで逆行したら仕切り直す損切り設定

 

58 :2019/12/03(火) 22:49:28.114 ID:URmq0s9Q0.net
>>54

だからそれが半丁博打

  
55 :2019/12/03(火) 22:48:24.167 ID:tv/cdpW30.net
自演?

 
59 :2019/12/03(火) 22:49:31.905 ID:W42FshB30.net
書いてる俺が自演と思っちゃうぐらい確かに似てるなw
でも同じ考えの奴沢山いるんだろうなとは思っていたが。

 
60 :2019/12/03(火) 22:50:20.807 ID:smwUoXus0.net
自分で情報は探せと言いたいけど変な考えに囚われてると間違った変な情報のみを引き寄せてしまう
だかから何か言うのも難しいものだと思う

 
61 :2019/12/03(火) 22:51:18.150 ID:URmq0s9Q0.net
チャートってのは出目表なんだよ
バカラとかルーレットの出目表と同じ
過去に上がったか下がったかをグラフ化しただけなんだよ

 
62 :2019/12/03(火) 22:52:18.396 ID:dhM5+pJB0.net
FXや株は、ほぼほぼ勝てるタイミングはあるからそのタイミングでだけ売買すれば
負けることはない

そのタイミングもちょっとコツつかめば誰でもわかるから、別に難しくはない
でも大抵のやつは負ける

何故かというと、待てないから

よし、トレードやるぞと気合入れてモニターの前座っても全然タイミングが来ずに
結局丸一日座ってるだけって日はザラにある

そういう時、ほとんどのやつは時間がもったいないとか理由付けて、やらなくていい事をやる
だから負ける

 

63 :2019/12/03(火) 22:53:55.871 ID:URmq0s9Q0.net
>>62

だからそのタイミングってのを教えろと言ってんの

  

72 :2019/12/03(火) 22:56:52.535 ID:a96hSDej0.net
>>63

株価100円の状態で誰かが成行発注かけた瞬間に100円の売り板を買いしめて101円で売りに出せば1%儲かる

  

87 :2019/12/03(火) 23:05:12.491 ID:smwUoXus0.net
>>72

SBI

  

73 :2019/12/03(火) 22:57:09.682 ID:dhM5+pJB0.net
>>63

4時間足以上で下抜いた後、上抜き返した時
あるいは上抜いた後、下抜き返した時

  

77 :2019/12/03(火) 23:00:22.381 ID:URmq0s9Q0.net
>>73

だからそれは半丁博打だってわからない?
半半半半半半半と続いたらどう賭ければいいかとかいうオカルトなのわからない?
次に半丁どちらが出るかは1/2なんです

  

78 :2019/12/03(火) 23:00:38.770 ID:W42FshB30.net
>>73

たぶんそういう決まったタイミングって無いと思うよ。
あるならみんなそのタイミングで買ってたり売ってたりしてて既に動き終わってるわけだから
あと決済する時に反対売買するわけだから誰よりも早く逃げようとしてババ抜きみたいになるでしょ
仕手株みたいに相場動かせるならできるかもしれないが

  

69 :2019/12/03(火) 22:56:32.054 ID:Lj+FCT5D0.net
>>62

これホントにそうだわ
勝てそうにないならトレードしないってのは賢い選択
みんなわかってるんだけどこれがなかなか出来ないんだよね

  
65 :2019/12/03(火) 22:55:14.368 ID:1zHb2o/M0.net
勝ち続けてる奴がいる以上半丁博打ではないだろ

 
66 :2019/12/03(火) 22:55:20.702 ID:URmq0s9Q0.net
ということで、FXや株は半丁博打ということで勝てないって事でおk?

 

70 :2019/12/03(火) 22:56:32.874 ID:D0C7QDgYr.net
>>66

基本はそうよ
大手やAIがポジション察知して切らせる動きをしてくる

  

71 :2019/12/03(火) 22:56:33.391 ID:1zHb2o/M0.net
>>66

勝ち組の人はいるけど君は勝てないって事でいいんじゃない

  
67 :2019/12/03(火) 22:56:18.867 ID:URmq0s9Q0.net
異論があるなら教えろ
俺はそれで稼ぎたい

 
75 :2019/12/03(火) 22:58:21.487 ID:A7nQSXg+r.net
機械学習でどうにもできないんだからランダムウォークだよ
勝ってる人がいるって言うけどじゃんけんだって勝ち続ける人はいるよ

 

80 :2019/12/03(火) 23:03:07.488 ID:Lj+FCT5D0.net
>>75

確かにランダムウォークなのは間違いないけどジャンケンで何年も勝ち続けるのは不可能に近いよ
ただ、ジャンケン程単純じゃないから利益が出せるってだけ

  

132 :2019/12/03(火) 23:21:26.761 ID:A7nQSXg+r.net
>>80

ランダムウォークを認めたらFXは博打と言ってることだが
何億人と人間いて勝ち続ける人間もいる
というかずっと前からFXは予測できないと言われてるじゃん

  

83 :2019/12/03(火) 23:03:37.577 ID:1zHb2o/M0.net
>>75

じゃんけんに例えるなら
運だけの人は何も考えずにじゃんけんして最初は勝ててもそのうち確率が収束して確率通りの勝率になるけど
勝てる人はじゃんけんを行う際の癖や仕草などを考慮し少しでも勝率を上げていく

  
76 :2019/12/03(火) 22:59:42.916 ID:a96hSDej0.net
株式市場は企業が稼いだ利益分だけ株価上昇や配当の恩恵が得られるから
資本主義社会が続く限り、少なくともここ100年はプラスサムゲーム

 
79 :2019/12/03(火) 23:02:30.992 ID:mFsthd/r0.net
テクニカル分析は占い師の仕事だから

 
81 :2019/12/03(火) 23:03:31.973 ID:URmq0s9Q0.net
チャートってのは
半丁博打の出目表をグラフにしただけなんだよ
それを使ってテクニカル手法なんてものは全部オカルトなんだよ
次に出る目は1/2だってわからない?

 

85 :2019/12/03(火) 23:04:43.332 ID:adX1trqKp.net
>>81

その通りだけど大きく勝つやつ結構いるよ

  

88 :2019/12/03(火) 23:05:29.627 ID:adX1trqKp.net
>>81

レバレッジを考慮すると多数派が負ける方向に動く法則はあるよ

  

98 :2019/12/03(火) 23:08:18.309 ID:URmq0s9Q0.net
>>88

何で?レバレッジ=信用売買の数の事だけど
なぜ多数が負ける方向に動きやすいの?

  

101 :2019/12/03(火) 23:08:58.393 ID:adX1trqKp.net
>>98

空売りの信用取引が増えると、
ロスカット連鎖が起こるからだよ

  

105 :2019/12/03(火) 23:10:45.260 ID:URmq0s9Q0.net
>>101

信用買い1万
信用売り1万
で、大きく下がったらロスカットされた信用売りが買いになるよね?
キミの言っている事の逆に動くけど?

  

112 :2019/12/03(火) 23:12:20.261 ID:adX1trqKp.net
>>105

上がって、空売りがロスカットされたらさらに上がるよね?
それがロスカット連鎖

下がる時も同じ。
なので信用取引が溜まっててロスカットする方に動きやすい

  

116 :2019/12/03(火) 23:13:32.185 ID:URmq0s9Q0.net
>>112

いや下がるか上がるかは1/2だよね

  

119 :2019/12/03(火) 23:15:13.422 ID:adX1trqKp.net
>>116

瞬間的にはその通り。
そのあとのロスカット連鎖があるとさらに動くだけ。
1分単位の超短期でみれば50パーセントの連続と言える。
1日単位でみると50パーセントかというとロスカットがたくさん発生する側に動きやすい

  

125 :2019/12/03(火) 23:18:16.191 ID:URmq0s9Q0.net
>>119

あのさ?
大きく下がったらロスカットされて上がるよね?
大きく上がったらロスカットされて下がるよね?
でも大きく動いているのには原因があるからトレンドに向かうベクトルもあるよね?
上がるか下がるかは1/2だよね?
わかるかな?^^
で、これを理解出来ないキミに聞くのは酷だけど
それを理解した上で勝てる方法があるのか?って聞いてるんだ

  

128 :2019/12/03(火) 23:19:54.274 ID:adX1trqKp.net
>>125

なんか一文目から間違ってないか?
なんで大きく下げたらロスカットされて上がるの?
大きく下げたらロングレバレッジの人がロスカットしてさらに下がるじゃん??
ん?

  
82 :2019/12/03(火) 23:03:33.360 ID:LQ4GWwH9d.net
宝くじも当たるか外れるかの半丁博打

 
84 :2019/12/03(火) 23:03:43.810 ID:a96hSDej0.net
サイコロが10回連続で偶数が出ることは偶然だけど
株価が100年以上、上がり続けてきたことはランダムでもなんでもなく経済成長っていう根拠があるから

 

114 :2019/12/03(火) 23:12:57.447 ID:W42FshB30.net
>>84

それは株の指数ね。日経平均でもTOPIXでもNYダウでもS&P500でもなんでもいいや。
それは上がり続けるに決まってる。優良株を集めたもんだし、大体2%でインフレが起こってるんだから株価というのは長期でみりゃ上がる。
ただチャートみてデイトレとかスイングとかやってたらゼロサムところかマイナスサムだぞ。
手数料や税金があるんだから。 若い時から長期で預けてて100歳まで生きてりゃ確かにプラスだわな。

  

コメント

  1. 匿名 より:

    何かコイツ、
    「明日の天気は晴れるか晴れないかの半々だろ!」とか、
    「サイコロで1の目が出る確率は、出るか出ないかの半々だろ!」
    って言いそうなドアホだな

  2. 匿名 より:

    ただの丁半博打じゃなく、どこで入ってどこで出るかのゲーム。

  3. 匿名 より:

    丁半博打は聞いたことあるが
    半丁博打は聞いたことない

  4. 匿名 より:

    丁か半か次何を出すか決められる連中がカモを吊って儲ける賭博だな

  5. 匿名 より:

    半丁じゃなくて丁半
    イラっとくるな

  6. 匿名 より:

    株で食ってる俺がマジレスしとくと、株は決算から算出された指標で、現在の株価が割安か割高かの判断が出来る。PBRとかROAとか配当利回り等がそれ
    株は決算重視の勉強をすればするほど勝率が上がる投資なんだよ
    ただ勘違いしてほしくないのでハッキリ言うが、それはつまり「勉強してなければ稼げない」って事だ
    株で楽して稼ごう、なんて甘いこと考えてるやつは禄に勉強もしないまま手を出す。だからそういう人は損して撤退する
    本気で株で稼ごうと思ってるのなら、最低でも高校受験レベルの勉強をする覚悟でやらないとダメ
    そこまでの勉強が出来ないなら、最初から手を出さない方が良い

    あと、決算を参考にしないデイトレは個人的にオススメしない
    あれはFXと同じで博打要素が高い。ジェイコム男みたいに慣れれば稼げるのかもしれないが、向いてないのか俺には無理だった

  7. 匿名 より:

    そんなじゃんけんみたいにパパっと結果が出るんじゃなくて、緩やかに上がったり下がったりまさしく変動する。
    下がり続けることを見るのが耐えられないのなら手を出すのやめとけ。

  8. 匿名 より:

    ゲームに例えるならトランプとかだろ。丁半博打感覚で手を出すと養分にされるだけ。

  9. 匿名 より:

    長期投資で株主優待券使って贅沢するのが正解であってデイトレやらは完全にギャンブルだからな
    デイトレしてる奴らは朝からパチで整理券貰って血眼で台見てるパチプロと変わらねーよ

  10. 匿名 より:

    全ては「利子」のマジックなんだよなあ…
    罪な仕掛けやで

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