【悲報】「送りバント無意味説」に送りバントの達人・川相昌弘氏が絶句!!!!!!!! | watch@2ちゃんねる
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【悲報】「送りバント無意味説」に送りバントの達人・川相昌弘氏が絶句!!!!!!!!

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1 :2020/09/15(火) 19:56:44.64 ID:CAP_USER9.net

9/15(火) 19:23
デイリースポーツ

犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
 戦術について話す武井壮(左)と野球データ収集会社DELTAの岡田友輔氏
 元巨人2軍監督でギネス記録の通算533犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、16日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え!スポーツ内閣」(後11・56)にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。

 セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。

 これまでの日本の野球では、無死1塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は2011年の151回から19年の95回と、10年で4割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。

 画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ!」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、MCのブラックマヨネーズ小杉竜一は「(送りバントは無意味と)言われへんようになってきてる」と嘆く。

 意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。

 ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a

 




2 :2020/09/15(火) 19:58:58.35 ID:2UnYn2Z50.net
みすみすワンアウトくれてやるんだから無意味だよな

 
3 :2020/09/15(火) 19:59:52.53 ID:sztWnqx30.net
ヒルマン「非効率な送りバントを無くそうとしたが選手達が嫌がった送りバントは日本人にとって免罪符」

 

135 :2020/09/15(火) 20:25:05.35 ID:Ioy9KI+l0.net
>>3

小笠原が二番打者だったときの日ハムの試合は面白かった

  

565 :2020/09/15(火) 21:43:15.36 ID:uCuldjVy0.net
>>3

なおバントやるようになって連覇した模様

  
4 :2020/09/15(火) 20:00:13.80 ID:Uq4vh5na0.net
全員が4番って理論ならそら無意味だろて

 

110 :2020/09/15(火) 20:20:10.94 ID:41qHAsre0.net
>>4

そうなんだが犠打10割決めれる職人がいたとして、そいつの打率が今の清宮並みでも撃たせた方が得点の期待値は高い、んじゃなかったか。

川相って打っても3割近く打ててたし、少なくとも川相にバントは無意味だったな。打てない投手にさせるのはまだ意味があるそうだが。

  

144 :2020/09/15(火) 20:26:05.50 ID:7jHU8vUm0.net
>>110

でも川相のバントは意味あったような気がするな
すごい球場が盛り上がるんだよ

バント決めて次の打者が決めるみたいな
雰囲気が生まれてた

少なくとも落合時代の川相はそういう勝利の方程式になってたな

  

273 :2020/09/15(火) 20:51:14.47 ID:mzy5YbM70.net
>>144

完全に気のせいだな

  

422 :2020/09/15(火) 21:11:05.99 ID:3sLKAr3Y0.net
>>144

それただの年寄りの思い出補正だwww

  

472 :2020/09/15(火) 21:18:45.22 ID:zxdng1620.net
>>4

そもそも強打者が4番ってのが意味不明

  

489 :2020/09/15(火) 21:23:07.76 ID:6hZ6GxHZ0.net
>>472

ランナー居る状態で長打出れば一点入るからだろ

  

510 :2020/09/15(火) 21:27:27.37 ID:zxdng1620.net
>>489

確実に打順が多く回ってくる確率よりもランナーが
貯まってる確率はどっちが上か分からんバカ

  

529 :2020/09/15(火) 21:33:44.32 ID:6hZ6GxHZ0.net
>>510

お前の考える強打者って4割50本くらい打つ選手の事なの?
それ以外の選手は全員打撃能力低い選手ばっかりなの?

  

541 :2020/09/15(火) 21:36:16.65 ID:zxdng1620.net
>>529

おいおい意味不明になってるぞwww

  

560 :2020/09/15(火) 21:42:17.48 ID:6hZ6GxHZ0.net
>>541

意味不明じゃないだろ

>確実に打順が多く回ってくる確率よりもランナーが
>貯まってる確率はどっちが上か分からんバカ

これは暗に圧倒的な強打者1人と貧打のその他っていうのが前提の話だろ
実際は長嶋の前に王、中村ノリの前にローズ、掛布の前にバースだったりする訳

  

564 :2020/09/15(火) 21:43:11.63 ID:6hZ6GxHZ0.net
>>541

ニールの前にイチローってのが一番わかりやすいかな

  
5 :2020/09/15(火) 20:00:55.94 ID:xSa42HM60.net
終盤で1点を争う試合でノーアウト2塁なら3塁に送る意味はあると思う
それ以外は止めて欲しい

 
6 :2020/09/15(火) 20:01:13.91 ID:MtDXO1m70.net
整えることに意義があったんだよ

 
7 :2020/09/15(火) 20:01:19.15 ID:lJbbFThl0.net
二番強打者のほうが犠打専門職置くよりも点が入りそうな気がする

 

238 :2020/09/15(火) 20:44:58.39 ID:ZOVAu4j70.net
>>7

強打者がいるならそうやな

  

387 :2020/09/15(火) 21:07:29.54 ID:yb4CQC4m0.net
>>7

データを取ると2番に最もチャンスが回って来るとかなんとか
まあチーム事情によるんだろうけど日本みたいに4番を特別視してないメジャーだと2番に最強打者置いてるし

  
8 :2020/09/15(火) 20:02:45.64 ID:HgUR1ldr0.net
俺がピッチャーなら間違いなくバントしてきたら嬉しい

 

402 :2020/09/15(火) 21:08:47.01 ID:+hbLhbba0.net
>>8

自分は処理が面倒いから嬉しくはないな

  
9 :2020/09/15(火) 20:02:52.52 ID:DCbayJrE0.net
一回から送りバントは萎える

 

584 :2020/09/15(火) 21:47:54.83 ID:DsbLTmIC0.net
>>9

梅野

  
10 :2020/09/15(火) 20:02:59.85 ID:+yql7N7L0.net
無意味とは言わないが
走者が出たら送りバント…には閉口する

 
11 :2020/09/15(火) 20:03:04.96 ID:krgjGscD0.net
次の打者がゲッツー多いっていうデータが出てたら送りバントも意味あるんじゃないの?

脳死で矢野監督みたいに何でもかんでもバントがダメってだけだろ

 

212 :2020/09/15(火) 20:40:34.37 ID:xFujpTK60.net
>>11

何でもバントちゃうど
バスターエンドランもやるで

  
13 :2020/09/15(火) 20:04:33.52 ID:106q1nQe0.net
亡くなったのかと思った

 
14 :2020/09/15(火) 20:04:48.74 ID:sRXyJkSE0.net
え?小栗バント?

そら要らんやろ

 

153 :2020/09/15(火) 20:27:22.71 ID:LURYVfzc0.net
>>14

  
15 :2020/09/15(火) 20:04:56.10 ID:Cjv0PX8A0.net
2塁なら長打でホーム踏めるしピッチャーにプレッシャー掛けられるから意味無いって事はないんじゃないの?
何でも時と場合でしょ?
完全情報ゲームじゃない人間の駆け引きを数値化して平均出したりしても意味無いよ

 

34 :2020/09/15(火) 20:08:34.85 ID:h0x8ATu10.net
>>15

高校野球みたいな負けたら終わりって試合だとプレッシャー大きいだろうな

  

338 :2020/09/15(火) 21:00:53.84 ID:1dk0Ojx80.net
>>15

基本的にその通りと思う後はタイミング次第

  

372 :2020/09/15(火) 21:05:45.07 ID:7HDLyG2a0.net
>>15

これな
人間はコンピューターじゃねーもんな

  

407 :2020/09/15(火) 21:09:13.70 ID:uCr/CqRKO.net
>>372

多分バントが無意味とか言ってる奴らは、極端な話世の中の全ての人間を自分主観で測れるレベルで同一に見てるんだろうな
つまりは自分の見たもの以外のものの存在を認めなかったり想像力がないんだろう

  

460 :2020/09/15(火) 21:16:51.97 ID:ryT8At8m0.net
>>372

だからそのコンピュータではない人間同士が試合を行ったら、結局バントは無意味だって結果になったってことだろ

  

631 :2020/09/15(火) 21:57:50.75 ID:OM1OhL/T0.net
>>372

実際の試合(人間vs人間)のデータを洗い直した結果が、送りバントしない方が得点しやすいというものだったんだぞ?

  
16 :2020/09/15(火) 20:05:08.69 ID:Njggx4ac0.net
プロはあんま意味ない
アマは確実に意味がある

 

225 :2020/09/15(火) 20:42:01.73 ID:Nr6lpWfH0.net
>>16

これだ

草野球だとバントヒットなんて

日常茶飯事

  

229 :2020/09/15(火) 20:43:27.09 ID:jr4b5t3R0.net
>>225

草野球でバントするなよ……

  

243 :2020/09/15(火) 20:45:34.98 ID:41qHAsre0.net
>>229

少年野球の盗塁くらい無粋だよな

  

327 :2020/09/15(火) 20:59:45.11 ID:Gjmp/TIv0.net
>>229

いや普通にするだろ
頭おかしいんじゃないか

  
17 :2020/09/15(火) 20:05:12.62 ID:Fx9ogbix0.net
送りバントを多くの観客が見て喜ぶのならいいけど
そうじゃないならプロスポーツとして必要ないよ

 

コメント

  1. 匿名 より:

    ダブルプレイをおそれてはいけない。

  2. 匿名 より:

    どういうデータとってるのか知らんけど、強打の選手は打たせて、強打じゃない選手はバントさせてたらそらデータ上は打たせるほうが有利になるわな。
    それか同じ選手で見てってことかな?それでも調子悪いときにはバントさせて、調子いいときに打たせてたら打たせるほうがいいし、相性の悪いピッチーかそうじゃないかでも変わるし、試合の終盤か序盤でピッチャーの疲労度でも違うし、立ち上がりの良し悪しでも違うし、ケース・バイ・ケースなんだから統計なんて無意味だと思う。

    • 匿名 より:

      ガチでやるならバントするしないをランダムに割り付けて比較しないとダメだよな。これはあくまでも相関であって因果ではないから。

  3. 匿名 より:

    一軒家の泥棒被害確率は0.1%/年 50年で5%
    銀行倒産確率よりずっとリスキー

  4. 匿名 より:

    一戦必勝の時、好投手相手にこんな統計はそれこそ無意味だし、乱打戦等々あるのだから打った方が云々は当たり前。バントホームランはゲームの世界にしか無い。1点相手より上回ればよいという事実がどれだけ考慮されてるか不明じゃん。記事に続く防御率、失策だけでははかれないってまさしく数字だけじゃないってことだし事実だし。

  5. 匿名 より:

    必要な場面もあるだろうが、日本の場合走者出たらバントって思考停止なんだよ。ちまちま鬱陶しい。

  6. 匿名 より:

    バンド不要論を議論するな!は言論弾圧だし
    バンドが無意味理論を川相にぶつけるのは酷いと思う
    テレビがゲス過ぎる

  7. 匿名 より:

    バントの技術を磨く時間で単打製造機になる努力できそう

  8. 匿名 より より:

    バントの正否うんぬんより レジェンド引き摺り落としたれや! みたいなメンタルがアッチの人等っぽくてキモイ

  9. 匿名 より:

    1点差や7回以降で同点ならアウト1つでほぼ10割の確実で得点圏にランナーは大きいと思うけどな。
    バッターなんて3割打てれば上々で7割はアウトなんだから。

  10. 匿名 より:

    バントはまともに打ったら凡退する可能性が高い貧弱打線で点を取るための理屈
    そりゃ打てるなら打った方がいいに決まってる
    ビッグデータだけで物を言ってもそれこそ意味がない

  11.   より:

    ダメなチームのランナー1塁の状態でのダブルプレイ恐怖症のファンは多いと思うw

  12. 匿名 より:

    メジャーで全員がホームラン狙える選手を抱えてたらええんか?

  13. 匿名 より:

    ランナー一塁ってヒットコース広くなってんだから打者は打ちたいよな

  14. 匿名 より:

    よくわかんない 送りバントしたイニングで得点できた・できなかった回数とかあんの?

  15. 匿名 より:

    監督としては計算できるプレイの方が戦術立てやすいんじゃない?

  16. 匿名 より:

    バント前後かかわらず1死2塁より無死1塁のほうが点入る確率が高いという話だった気がする

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