1 ：2021/07/16(金) 21:00:52.69 ID:CAP_USER9.net
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b643eca003477269b7dd33a666650e69ee1e79
舌鋒鋭い発言で知られ、時に“論破王”ともいわれるひろゆき氏。議論に強くなり、人間関係やコミュニケーションでストレスをためないためのコツを著書『無能力』から一部を抜粋・再構成して紹介します。
■会話は返しを想定しながら
じつは、議論で選択できる反論パターンというのはそんなに多くありません。
普通に会話していても、「相手がどんな返しをするのか」ということは、ある程度想定しながら話していますよね。裏を返せば、「いい天気ですね」に対して「うんこ食べたいですね」と返ってくることは、想定していないわけです。普通は「はい、そうですね」とか「いいえ、違いますよ」とか、まず肯定か否定かの二択から入って、そのあとで会話の材料を小出しにしていきます。
「こういう球がきたら、こういう球を返そう」と想像しながら話していると、反射的に投げる球も決まってくるわけです。
要するに、自分が話している最中から相手が何を返してくるかある程度想定して、次に投げる球を用意しておくわけです。
たとえば、おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。
まず、「別にスイカじたいは甘くなっていないじゃないですか？」という「事実」の球を投げます。ただその球に対して、「でも、スイカが甘く感じるからこっちのほうがおいしい」という球が返ってくるのは、すでにわかっているわけです。
甘くなる派のほとんどは「うちの家では……」というような「習慣」に基づいているわけです。つまり、別に甘くなるから、おいしくなるからではない。
そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます？ じゃあ、チョコレートに塩かけます？ それって、習慣だけじゃないですか？」という反論を用意しておくわけです。これで相手は「う〜ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。（以下ソースで）
2 ：2021/07/16(金) 21:01:41.16 ID:zx0BEZ8n0.net
いちご大福
塩入チョコ
>>2
論理破綻王ひろゆき涙目
3 ：2021/07/16(金) 21:01:44.17 ID:IphTrv9P0.net
負け犬
5 ：2021/07/16(金) 21:01:56.92 ID:g0/IRGDn0.net
イチゴはあまりやらんな
>>5
現在のイチゴは甘いからね。
昔のイチゴはかなり酸っぱくて牛乳と砂糖入れて潰して食べてた。
6 ：2021/07/16(金) 21:02:08.78 ID:hqFi9InP0.net
無学な構ってちゃん
7 ：2021/07/16(金) 21:02:14.80 ID:qyf9ZHIm0.net
さすがは論破王(笑)様ですなぁ
8 ：2021/07/16(金) 21:02:22.11 ID:viiLnUcx0.net
いや塩チョコってあるんだが…
9 ：2021/07/16(金) 21:02:23.85 ID:pqgo+goP0.net
こいつ本当にめんどくさい奴だな
どういう環境で育ったらこんな屁理屈野郎になるんだよｗ
>>9
こいつもう表舞台から抹殺してくれよ
10 ：2021/07/16(金) 21:02:52.70 ID:j1zSCX1U0.net
あかん、ここまでくるともうね
11 ：2021/07/16(金) 21:03:01.90 ID:g0/IRGDn0.net
たしかに甘くしたい場合になんでも塩をかけるわけではない
>>11
スイカに塩をかけるのは昔ながらのスポーツドリンクやね。夏バテ対策。ただ甘くなるのは事実だしひろゆきはもう終わりだけどな
12 ：2021/07/16(金) 21:03:06.06 ID:pUjVeWd20.net
かけたいヤツはかければいいだけ
13 ：2021/07/16(金) 21:03:09.45 ID:iWUGWYtD0.net
チョコには塩が入ってるし、ココアにも入れる
14 ：2021/07/16(金) 21:03:11.64 ID:QxezRmUe0.net
なんでスイカとイチゴとチョコレートを一緒にしてるの？
>>14
それだな
甘いものってくくりにしたんだろうね。
でも、スイカに塩は合うって思うからなー
15 ：2021/07/16(金) 21:03:16.34 ID:51/SD8b80.net
もう飽きたわ
16 ：2021/07/16(金) 21:03:18.20 ID:a+qIH+N10.net
塩味×チョコなんて使い古してるけどな
17 ：2021/07/16(金) 21:03:18.45 ID:Y2oHK8Gh0.net
相手は別に論破しようとしてるわけじゃないし
18 ：2021/07/16(金) 21:03:24.00 ID:5Sa2N9tv0.net
味の対比効果も知らないの？ってせせら笑ってやるから
塩かけるのは嫌いだけど
19 ：2021/07/16(金) 21:03:26.52 ID:Jeunu5RP0.net
ピュータンはやはり勉強してこなかったのだな
料理人にこの理屈言ったら馬鹿にされるぞ
20 ：2021/07/16(金) 21:03:40.82 ID:AVW4mhd20.net
うるさいよ
お前はピータン食ってろ馬鹿
21 ：2021/07/16(金) 21:03:49.89 ID:uBNiUee00.net
塩キャラメル
はい論破
22 ：2021/07/16(金) 21:03:52.04 ID:CEpcIev90.net
テドロスみたいな屁理屈王だなｗ
23 ：2021/07/16(金) 21:03:52.48 ID:04csT+Ew0.net
これはさすがにみっともないよな。
daigoに聞いて論文紹介してもらうか、数値で説明しろ。
>>23
DAIGOにはリューク役で出演して欲しい
24 ：2021/07/16(金) 21:03:55.57 ID:Eu/8n0Tx0.net
こいつもう病院いれた方がいいよ
やばいレベルの難癖くんになってるやん
25 ：2021/07/16(金) 21:04:00.54 ID:ranEmGOH0.net
なんか飽きた
26 ：2021/07/16(金) 21:04:08.08 ID:Icw/KOq80.net
甘くはねえがスイカはカリウムたっぷりだから塩でナトリウム補うのはまぁ理にかなっているな
27 ：2021/07/16(金) 21:04:31.79 ID:DQF7zewc0.net
チョコレートに塩かかってるやつはあるな
28 ：2021/07/16(金) 21:04:32.44 ID:lpG+UPHg0.net
またどうでもいい発信して恥をうすめようとしてんなこいつは
29 ：2021/07/16(金) 21:04:35.56 ID:CEpcIev90.net
いちご大福なんかは小豆あんに塩入ってるわな
31 ：2021/07/16(金) 21:04:42.91 ID:wXgwlBih0.net
残念な人格。かわいそう。
32 ：2021/07/16(金) 21:04:47.95 ID:oQX2WDt90.net
スイカに塩をかけたら甘くなるなんて聞いたことねえわ😙
33 ：2021/07/16(金) 21:04:53.18 ID:8u50bI1T0.net
NHK辺りで実験していそうだけど、また何でこんなこと言い始めたん？
負けず嫌いのなりふり構わぬ、話題のすり替え？また失敗か。
34 ：2021/07/16(金) 21:05:05.84 ID:dI3+9Ozb0.net
「普通に会話」しながらムリヤリ議論にもってこうとしててワロタ
35 ：2021/07/16(金) 21:05:06.21 ID:TcFYcPKI0.net
雑誌のコラム程度の話題
36 ：2021/07/16(金) 21:05:07.08 ID:5Sa2N9tv0.net
あんこには塩入ってるけど、日本人なのに知らないんだ！
って大仰に驚いてみせる
37 ：2021/07/16(金) 21:05:14.11 ID:mHO8nf2x0.net
チョコポテトチップ意外とうまいぞ
>>37
美味しいよね
チョコ柿ピーも大好き
38 ：2021/07/16(金) 21:05:17.43 ID:wrPfxc0Y0.net
誰に喧嘩売る気でもない相手に喧嘩を売って相手が引き下がることをもって論破という
39 ：2021/07/16(金) 21:05:22.02 ID:oWSqC4dK0.net
小泉進次郎っぽい
40 ：2021/07/16(金) 21:05:23.55 ID:VHuXF2MK0.net
チョコレートってカカオという苦い物が最初から入ってるんだけど？
41 ：2021/07/16(金) 21:05:25.31 ID:pa6kxoSs0.net
イチゴもチョコレートもスイカじゃないですよね？
犬と猿はケツ拭かないだからお前も拭かないでいいのか？
>>41
やめとけ。
『どうせ人間の括約筋て哺乳類の中で一番緩く
できてるんですよね。だから拭くんですよ。知らないんですか？』なんて真贋不明な事をあの顔で
のたまうに決まってるんだから。相手するだけ
時間のムダ
42 ：2021/07/16(金) 21:05:28.94 ID:XzwyCp5V0.net
救いようがないバカ
こいつ使ってるメディアはなお悪い
43 ：2021/07/16(金) 21:05:39.45 ID:W2qGcdiG0.net
ひろゆきさんもういいよ
コメント
トマト、ナス、きゅうり等の夏野菜には塩かけるやろ
甘くなるかどうかではなくて、甘く感じるかどうかって話なんだけどな
ほんの少しの塩味はかえって甘味を感じるのは実験で立証されてるんだが無学なタラコは知らないらしいｗｗｗ
コミュニケーション障害だろこいつ
餡子作る時も塩入れるしな
きな粉も砂糖と塩を入れる
生クリームも塩を入れると甘味が引き立つ
味の対比効果は料理の基本だろ
家庭科かなにかで習ったぞ
甘味を引き立たせる手法としてあるよね
なんでこのひろゆきって人物は下調べもしないで適当に発言するんだろうな
流れ見たら甘味が増すわけじゃないとか屁理屈言って逃げそうだと思った
話そらそうと必死にしか見えんｗ
あ、自分のことを若者だと思ってる老害だ。
ひろゆきはフランスで食べたデザートに塩入ってたらレスバすんの？
まあフランス語しゃべれないから無理か
無学無教養反知性主義の見本でしかないな
インフルエンサーがこうなったらもはや害悪しかない
ろくに思考のできない賠償金サンドバックは黙っててどうぞとしか
妖怪屁理屈おじさん
お前傷口に塩かけるの好きじゃん
個人の感想おじさん
これ論破じゃなくて相手がウンザリして話打ち切ってるだけじゃん
かけて食べるのかって話してるのに、大福とか中に入ってるとかは違くね
これらは「味の相互作用」と言って同じものだよ。
お汁粉に入ってる塩や、甘酒にショウガ、そしてカレーにリンゴや蜂蜜もそう。
違う味を混ぜることによって、それぞれの味がより引き立つ効果がある。
スイカに塩も料理学校などで味の相互作用の例としてよくあげられてる。
ウリ科に塩は合う
メロンだって生ハムのせて食べるもんな
いちごもチョコも塩味と合わせることあるし、甘じょっぱいという概念が成立している以上
すいかに塩を否定するのは難しいと思う
奇をてらったことを言い逃げしているだけであって、きちんとした知識を持つ人と相対して
ゆっくりじっくり話せば多くの議論は負けるんじゃないの？
因みにすいかはクミン、コリアンダー、カルダモン、シナモン、ターメリック、ウコン、ガーリック、ジンジャーをオリーブオイルでテンパリングして、それをすいかにかけ、葉物野菜の
サラダに混ぜると旨い
舌バカなんじゃない？
私も塩キャラメルとか塩入の甘いお菓子の良さ全くわからない
味が引き立つ感じもないし
汁粉とかおはぎに少量塩入ってるんだけど、砂糖だけ入れても人間の味覚ってそんなに甘いって感じないんだよね。
亜鉛不足してる人とかだと感じないみたいだけど。
この44歳の老害は…
＞「うんこ食べたいですね」
例えにいきなりこれを出してしまったのは
小山田圭吾のニュースが頭にあったということか
老眼始まったのかなあ
思考の目線が斜め下になってる
スイカは瓜科だから塩味が結構合うんだよね
キュウリを塩もみしたりするのと同じ感じ
同じ瓜科のメロンだってしょっぱい生ハムと一緒に食べると美味いだろ
チョコは既に隠し味として入れる方法があるし、苺は単に塩味が合わないだけ
もしかして、料理人の知り合いがいないのかな？
対比効果、はい論破
え？すいかに振りかけるのは砂糖でしょ。
と言ったらひろゆき氏はどう答えるん
スイカに塩とかで甘さが引き立つ仕組みは既に医学的に解明されている。
舌には様々な味を感じる場所がある。
その中でナトリウムと甘さ成分が結合してはじめて甘さを感じ取る場所がありそこは
糖分だけだと甘さを感じない。
ポテトチップスにチョコ塗ったのもあったな
あれ思ったよりも美味かった
論★破★王（）ですからｗ
負けてなんぼよｗ
ただ屁理屈をこねくり回して相手に飽きさせて最後にレスして俺の勝ちを続けてきただけ
お前自身が嘘で塗り固められた人生じゃん
そもそも塩辛さの後なら淡い甘みでも強く感じるのは事実なわけで
大前提である相手が嘘を言ってるわけではないんだよね
というか甘く感じるという話を甘くなってるという話にすり替えて相手を批判しているわけで
だから論理破綻王なんて揶揄されるんだよコイツ
ましてやそこから飛躍してチョコやイチゴ等、あまりあり得ない前提を持ちだして
自分の主張の正当性を問うのは詭弁のやり方だし
ひろゆき世代の一部の人間は騙せてもいつまでも通らないんだよそういうのは
昔のひろゆき知らない若い世代が憧れてるらしいけど
こんなの真似して、たまたま雑魚相手に勝ったとしても「あいつと日常会話してもいきなり意味不明な理論展開して勝負してもないのに勝利宣言されるからかかわらんとこ」ってなって避けられるだけやぞ
会話は勝負やない。キャッチボールなんや
男フワちゃん。
まーた話しそらすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスイカの話ですよね？
味覚までバカとは…
苺は酸っぱいから酸っぱさ消すためにも砂糖かけんだよ
スイカは若くても酸っぱいとか苦いとか無くて甘さしか出てこないから少しの甘みを増加させるために塩かけんだよ
フランスに居るっていう以外中身にフランス要素がマジで1ミリもねぇなメロンに生ハム乗っける国にプライド持ってるくせにスイカに塩がバカとかオメーが一番バカだよゴミカスC大2部がよ
４４歳になってもあちこちに嚙みついて、相手が引くまでレスバするバイタリティだけはすげえと思うわ
自分の身近な人間を言い負かして得したことなんて一個もないがな
損した経験なら三桁近くあるが
いやこれは確かにスイカに塩かけて甘くなんて一切感じない
普通にしょっぱいだけだし、その後もしょっぱいのが継続するだけ
やるならせめて、塩なめた後にスイカをかじるとかならわからんでもない
だけど塩を直接かけるのは絶対甘くなんて感じない
それキミの舌がおかしいだけや
あるいは塩のかけ過ぎや
露出増えてきて大分メッキ剥がれてきたな
まあ、大したメッキでもなかったけど
屁ロンパ♪屁ロンパ♪
この人とシンジローはどっちが賢いんだろ？
シンジローも大概だけど、この人もヤバいレベルだよね。
その二人は、賢さという尺度で計るべきモノではないです
トヨタとホンダ、どちらが酸っぱい？という話
理屈っぽいジジイみたいになってきてて草
ひろゆきも老いたなぁ・・・歴史を振り返る昭和特集とかでちらっと出てくる存在になり果てそう
露出頑張れるのも、そろそろ終わりかな
ここまでくるとうぜーな
何どうでもいいこと指南してるんだよ
嫌われ方の歩み方だな
ひろゆきは頭は悪くないとは思うけど、大抵の主張にはしっかりした論理があるわけでもなく、とりたてて頭が良いとも感じられませんが、頭が良いって思われたい願望を拗らせてるのか、コンプレックスをひしひしと感じます
とは言え、打てば響くように、そして立て板に水を流すように喋る能力は凄いとは思う
もっとも、話す内容や主張は独りよがりで聴くに値しないものが多いですが
おしゃべりくそやろうは黙ってろ
馬鹿は風邪をひかないというのは馬鹿は風邪をひいてもそれを理解できないという事
ひろゆきは自ら恥をかいていることに気が付かない
いうほどスイカに塩かける家が今そんなにあるか？
品種改良で甘くなってるからそんなことせんぞ
どこの世界の人だよこいつ
甘いというよりは、旨いというんだろうね。
指摘されてるように塩分補給と、カリウム、ナトリウムバランスを身体が求めているんだと思うよ。
元々ネット民のおもちゃだったのにな
論破王も毎回すり替えや詭弁で無理やり勝利するから馬鹿にする感じで付けられた称号だし
それを勘違いしたメディアが知識人的な扱いでいろんな番組に出演させちゃったせいで頭の足りない人たちがそれを信じちゃっての今って感じがする
ひろゆき自身もキッズたちが投げ銭しながら崇拝してくれるんでいい気分になっちゃってるけど、実際にはネットで検索した程度のぺらんぺらんな知識しかないから今回みたいに本物が相手だと全くの無力
流れを見てて最初は意地になってるだけかと思ってたけど、見てるとひろゆきって自分が論点ずらしてることに気づいてないんだよな
まんまアスペルガーの特徴通りの行動してる
この人を表舞台に出すのは不味い気がする
スイカ自体の甘さが変わると思ってる奴なんているの？
でも塩をかけることで甘みをより感じやすくなるから「スイカに塩」は習慣ではないだろ。
逆に馬鹿なふりして盛り上がってるの見てほくそ笑んでそうでどっちにしても嫌い
チョコも砂糖入れんかったらエグミと苦味しかない激不味食品だからな
しゃーねーだろ、味覚がうまい棒なんだから
F爺から逃げるために色々ばら撒いているだけだろう。
相当自尊心が傷ついたみたいだしｗ
こいつがやってんのは議論のふりした揚げ足取りとすり替えだからな
「塩をかけると甘くなる（ように感じる）」と、日本人は誰でも行間を読み取っているのに、「えっ、糖度が上がるんですか？そんなデータないですよね？」みたいにして論破した気になってる
これは飲み屋で話すときには使えても。実際の討論の場ではまったく通じないので、F爺はおろかちょっと論の立つ素人にすら負ける
スイカは野菜に分類するべきって話があるくらいには糖度が低いので、
普通に食べたときには糖度の高い苺ほどの甘みは感じにくい。
でも、水分含有量は多いから塩を加えて浸透圧を高くすると
舌が甘みを感じやすくなるから甘くなる。
さらに、汗をかいた環境下では身体が塩分やミネラルを求めているから、
塩をかけたスイカを夏に食うと美味しく感じる。
だからスイカには塩をかける。
ひろゆきさんに倣って、すごく適当に理屈考えて見たんだけどどうかな？
塩による味変するかしないかのトークなのに勝手に議論だとして「はい、終了」は痛すぎるやろ…