1 ：2022/06/23(木) 13:13:27.46 ID:CAP_USER9.net
実業家の西村博之（ひろゆき）氏（45）が19日放送のテレビ朝日「あざとくて何が悪いの？」（日曜後11・55）にリモート出演。
フリーアナウンサーで女優の田中みな実（35）と、同局の弘中綾香アナウンサー（31）の社会人としての処世術にぶった切った。
会社での処世術について話が出る中、ひろゆき氏は「みんな友だちではないので、仕事の成果を出せば別にいいよって（考え）」と話すと、田中も「私もめちゃめちゃそういう考え方です」と同調。
そこで、現在も会社員である弘中アナは「入社した時に気を付けていたのは、仕事でミスはしていいけど、社会人としてのミスは絶対しないようにしようって思っていて。絶対やっちゃいけないのは、遅刻とか、提出物を遅れるとか、忘れ物とか」と主張すると、これに田中も「それが常識的なことだよね？」とうなずいた。
2人の話に、にやけ顔を見せるひろゆき氏に「何笑ってるの？」と2人がツッコミ。
ひろゆき氏は「僕は遅刻をいまだによくするので…。遅刻しない人偉いなと思って」。
南海キャンディーズの山里亮太からの「“いい加減にしてくださいよ、時間守ってください”となった時もどうやって切り抜けているんですか？」という質問にも「成果さえ出せればいい」と言い放った。
そんなひろゆき氏に、田中と弘中アナは「いや、そんなことない！」「それはない。遅刻はダメ、絶対！」と猛反論。
それでも、ひろゆき氏は「例えば、成果を全く出していない人が時間通り来ても“売り上げが立ってないからいらないよね”って話になっちゃう」と、ピシャリ。
「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と続け、田中も「それはそうなんだけど…」とガックリ。
弘中アナも「キィィィ～！！！」と悔しがった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/62fc375957f8bb071b4f675ae5c19d524e36d1d0
2 ：2022/06/23(木) 13:14:20.59 ID:Gi/ozSm10.net
遅刻されたらキレるくせにｗ
>>2
テレ東の番組で成田に遅刻されたけどニコニコしてたぞ
3 ：2022/06/23(木) 13:14:44.03 ID:IviHFD320.net
能力もなくて、遅刻もする
4 ：2022/06/23(木) 13:14:57.44 ID:9o67d+g40.net
時間を守れないやつは信用できない
>>4
だよね。そういう輩には仕事を回さないから。
ましてや賠償金を踏み倒す奴など論外。
>>93
ほんとこれw
5 ：2022/06/23(木) 13:14:57.56 ID:UervtWeY0.net
能力なくても遅刻するし逆もしかり
主張が意味わからない
>>5
それ言っちゃうとひろゆき涙目に
これプロレスだから
女達はぐうの音も出ない役を演じただけだよ
6 ：2022/06/23(木) 13:15:09.48 ID:YhnLdDxO0.net
会議なんかに遅刻するのは能力の有無に関係なく無能だろ
とっとと終わらせたいのに遅れてくるバカのせいで会議が始まらない、または終わらない事になる
>>6
会議がいらない
>>95
それは論点のすり替え
>>6
会議なんかやってる経営者が無能
>>6
会議やってる時点でそもそも無能
大人数が時間割いて集まって何するの？(笑)
話をウンウン聞いてるの？(笑)
>>284
会議は意思疎通やブラッシュアップしたり決定を行う際には便利だからな
slackなどでできることもあるけど効果が変わってくるし
>>284
社会に出たことなさそうw
会議しないでどうやって次の商品作ったりするんだ？
ほら答えてみろよ無能w
頭悪過ぎて生きてるの大変そうw
7 ：2022/06/23(木) 13:15:34.10 ID:i/68ZHVY0.net
遅刻するやつは能力ないだろ
クビだよ
8 ：2022/06/23(木) 13:15:47.65 ID:NW/PvuXv0.net
遅刻するほうが大概能力ない
>>8
これ
遅刻して仕事も取れるのは大したもんだと思うけど遅刻する人はだらしないし俺は仕事しないな
9 ：2022/06/23(木) 13:16:16.18 ID:lf3sG8FD0.net
残業した時間分遅刻する権利はある。
>>9
そんな権利はない。
>>36
あるだろ。
残業で押した分の家事の時間はどうしてくれるんだよ。
>>9
じゃあ遅刻した分残業代無しな
>>234
キッズか？
そんなの宣言されるまでもなくそうなってるんだが。
>>255
その理屈だと遅刻しなかったら定時で帰れると言うことになる
>>273
鶏が先か卵が先か。
しかし、どういう立場で考えて見ても、入社初日から遅刻するやつはいないとするのが妥当。
従って残業が先。
10 ：2022/06/23(木) 13:16:16.71 ID:RTeEYCeh0.net
本当に能力のある人は遅刻もしないよ
>>10
遅刻はしないけど、それを特に大事だとも思ってない。
11 ：2022/06/23(木) 13:16:52.39 ID:Ralj/s+C0.net
これに影響されるガイジさんかわいそう
12 ：2022/06/23(木) 13:16:53.12 ID:X0oErvS10.net
有能だろうが無能だろうが時間はとりあえず守りましょうという話なのに、無能基準でマウント取りに行くのは理解できない
ひろゆきに同意している人も無能あるあるに共感しているだけで、話の本質を見誤っている
>>12
違う
いくら時間を守っても成果がなければしょうがないって話
>>119
遅刻関係ないやん
>>123
いや遅刻の話だよｗ
>>1読めないのかｗ
>>283
時間を守っても成果がなければしょうがないのが遅刻してもいい理由にはならないが
遅刻することが不利益しか生まない以上マイナスファクターでしかないんだが
13 ：2022/06/23(木) 13:16:54.66 ID:akOsWapB0.net
論点すり替えを見抜けない人はひろゆきの餌だから黙ってろ
14 ：2022/06/23(木) 13:16:59.28 ID:VHZGfNw30.net
遅刻が成果に直結する仕事の場合はどうなんだ
15 ：2022/06/23(木) 13:17:39.50 ID:R3t6FpN60.net
1秒遅刻しただけで殺された校門圧死事件
>>15
調べてみたら門扉で頭蓋骨粉砕骨折ってエグいな…
16 ：2022/06/23(木) 13:17:48.20 ID:ngB1B8Fv0.net
なんでこの人遅刻の話を成果にすり替えてるの？
全然関係ないじゃん
17 ：2022/06/23(木) 13:17:50.86 ID:aDQVJF6C0.net
>>1
じゃあ時間の約束なんてするなよボケ
18 ：2022/06/23(木) 13:18:47.54 ID:jfXjawyY0.net
いつもの極論話
19 ：2022/06/23(木) 13:18:51.01 ID:tmGpf1y20.net
遅刻は信用の問題
成果の問題とは全然別
バカだろこいつ
20 ：2022/06/23(木) 13:19:03.29 ID:6r+4IVjW0.net
適当なレッテル張りが凄い。もうなんでもありじゃんw
コメント
単純に効率悪いやろ。
他に10人おる中で1人が遅刻したら単純計算で50分ぶんの時間や費用をドブに捨てることになるやん。
まぁ遅刻の度合いによるかな
9時出勤だとしたら、8時50分から朝礼で8時55分に着いたら遅刻したみたいな空気はやめて欲しい
どんなに批判されようがひろゆきの方が金持ってるし社会的影響力は大きいからな
ひろゆきの勝ち!！
はい論破
社会的影響力ってのは他人の行動を変えて実際に動かす力だから、信用ゼロのひろゆきは影響力もゼロなのでは？確かに面白い意見を持った人ではあるが…。それって極左過激派やカルト集団の主張を聞いてるようなもんじゃないの？
能力のある人って求められるからスケジュールがみっちり詰まっている。
分刻みに動かなきゃならないので、当然遅刻をしやすい。そういうのは
相手の事情を理解して遅刻も許される (忙しい身なのに、無理を言って
時間を取らせてるのは自分たちなのだからという負い目もあるだろう)。
パートタイムの無能や、ヒラの社員まで同じように遅刻が許されるとは思わない。
『みんな一緒』 ではない。そこを理解していない人が多いかな････と。
ひろゆきの論点ずらしに気付いてない時点で君の能力がどれ程のものか分ろうものよｗ
急病とか災害なら仕方ないと思うけど、日常的に遅刻するのは何らかの障害を疑うよね
周りに迷惑をかけてる時点で能力が高いとは言えない
会社員が決まりごとを出来ないのなら自分で起業すればいい
これからマスコミは
奴が遅刻したら罰金を科して暫く干せよ
能力があればいいのだろ
沖縄を除く日本は世界的にも時間に厳格過ぎってイメージあるからなあ…
ただ勤め人でもないひろゆきに遅刻が多いってのは単に時間にルーズなだけだろって思うけどね
能力のない人ほど、遅刻する自分が凄いって言いたがる、とも言えるやん
具体例としては、ひろゆきを出せばいい
とりあえず書き込む前に自分の書いた文章読む癖つけたら？
その文章から分かるのは馬鹿が上手いこと言おうとして失敗していることだけ
何ブーメランな事言ってんだよ…
「馬鹿が上手いこと言おうとして失敗していることだけ」って正にお前やん
遅刻しなくて成果も出してる人間が生き残るに決まってんだろ
頭悪すぎんかこいつwww
他の社員よりも大きな結果を出してるなら遅刻でもなんでもOKだよ
だがこの判断は時間がかかる
新入社員がいきなり遅刻なんてのは論外だよ
時間を守れないポンコツなのに結果を出してるような奴なんか見た事ないけどな
結果出せる奴はちゃんと約束事を当たり前に守ってる
これは、ハンタの冨樫が典型で、その者以外考えれないっていうくらい他を制する圧倒的な実力や才能があれば、遅刻だって許される。で、番組的な演出は別として、ひろゆきは暗に「俺ってこれだけ言って遅刻しても許されるキャラなんだぜ。凄いだろ。」って、自画自賛してるだけ。
はっきり言って遅刻は悪。仕事ができるできない以前に、待ってる相手の時間を奪ってるんだからさ。本来、相手は、その分違うことができるはずだったのに。逆に言えば、「待たせても怒られない立場になれば⁉︎」って事なんだろうけどさ。
それから最初の話に戻ると、その才能や立場が枯渇した時がこれまた問題。おそらく、普通に相手をしてもらえなくなるんじゃないかな？今までやってきた事をやり返されるというか。
結論として、特別な能力や立場を持たない一般人は、偉人・奇人・変人の真似をせず時間を守るのが吉って事です。
既に段取りが済んでいるからいなくても問題ないか
そいつが他者との関わりが無いから
いてもいなくても仕事がさえ出来ていれば済む
遅刻して許されるのはこのどちらかだろ
「約束（ルール）は守れ」・・・アレ、このフレーズは何処かで
ふーん、俺なら遅刻して成果も出さないけどなぁ
え？
遅刻をまったくしない優秀な人と遅刻しまくる優秀な人なら前者の方が良いに決まってるだろ
ひろゆきってめちゃくちゃ頭悪いんだな
確かに遅刻しない無能と遅刻する有能を比較すればそうなるけど、それはあくまでも１つのケースってだけ
遅刻しない無能と遅刻しない有能が比較されたら遅刻しない方が優先されるわけで
ケースバイケースの話を、１つのケースだけを持ち出して一般論として言っている事がひろゆきはおかしい
そのケースだけで言えば別におかしくない
それだけの事
どっちかというと、遅刻しない無能は遅刻しないから許されてて
遅刻する有能は有能だから許されてるって事やない？
どっちも出世は無理やけどね
遅刻するやつはだいたい能力も低いけどな
ひろゆきはどっち？
遅刻なんて”無駄”なことをしない
能力の無い無能程自身の欠点を認めない
遅刻しないことを誇る奴は無能ってのは確か
遅刻しないなんて当然のことだからな
でも頻繁に遅刻する奴はそれ以下やぞ
些細な約束事は守らない奴ってことだからな
やっぱり観鈴ちんはすごい。
ちょっぴり変。だけど強い子。
私も見習わなくちゃ！
（吉村験・ニート 埼玉県所沢市在住）
内勤ならまあ分からなくもないけど、商談とか他社との打合せでも、遅刻をやれるならやってみろな話だけどな。
結局は、ケース・バイ・ケースが答えだな。
これが成り立つのは偏差値60のやつが40の高校行って無双してるような状態だけ
普通は能力なりの企業に転職するから回りも同じような能力なんで成果で見返すことはできない
遅刻してはいけないという主張に偉ぶるなと説教ｗ
仕事もできて遅刻もしないほうがかっこいいじゃん
どこが正論やねん
時間を守るのは能力以前の問題だぞ
遅刻するってことは、相手との約束守れないってことだから仕事できないのと同じだし
どんなにすごい成果を出しても納期に間に合わなかったら無駄になる仕事なんていくらでもある
遅刻しちゃいけないってのは宗教みたいなもんだからな
江戸時代はルーズだったし、今の米国だって厳格じゃないだろ特に西海岸
皆勤賞が無くなったように、遅刻にも寛容にしていくべきやろうね
高齢者ばかりになって時間通りなんて実質不可能になるんだから
一生懸命論点をずらしてて苦笑
これは分かり易い論点ズラしだなw
順位
成果を出して遅刻しない人
成果を出して遅刻する人 ← ひろゆきの自己評価
成果はそこそこで遅刻しない人
成果はそこそこで遅刻する人 ← みんなのひろゆきの評価
ニチャア プーチン「日本人は遅刻が嫌いな民族だったな。首脳会談は2時間以上遅刻してやろう！」
しょっちゅう遅刻する天才(いかにも天才らしい)と絶対遅刻しないアホの二人がいたら俺なら遅刻する天才を選ぶね
天才には触れるな好きにさせておけと本にも書いているしな
「天才を殺す凡人」だったかな
みんなタラコが嫌いすぎて論点をすり替えてるな
1.遅刻はするが成果を出す人
2.遅刻はしないが成果を出さない人
の2パターンの話なのに
遅刻する奴が優秀なはずがない！ とか
話してるやつが好きなやつか嫌いなやつかで話す前から結論が出ているのは猿みたいだからやめた方がいいよ
どいつもこいつも自分は凄いって言いたいだけやろw
類は友を呼ぶんや
ひろゆきって薄っぺらい知識と主観だけで、もの言ってるから効率なんて考えてるわけないじゃん。
そもそも、日本は欧米と違って個人主義で勝手なことやってていい国じゃない。この遅刻の件も、待ってる相手の時間も消費してるって考えれない時点で、単なるわがままとしか映らない。
成果を出しているという結論有りきなら
あらゆる部分的要素は満たしていなくても肯定できるよそりゃ
計算ミスしようが無礼だろうが何しようが成果を出してる前提で話すならな
しかし実際の物事は正しい過程でベストを尽くして最大の成果が出るんだよ
成果を出しているという仮定での話なんだが？
実際の物事は正しい過程でベストを尽くして最大の成果が出るんだよ
勝手な固定概念で決めつけるなよ
神様か？
>実際の物事は正しい過程
これに遅刻が含まれている以上、ベストを尽くして最大の成果は遅刻をしないだぞ
遅刻はしても業務では成果を出しているケースの話でしょ
そのご都合の仮定を一般化して語るから反論されてるんだろ
遅刻して成果を出すサラリーマン（適当調べ全体5800万人）の中で有能な2000万人位はいれば一般化しても同意されると思うぞ
ひろゆきが想定している敵が「無能で遅刻しないだけが取り柄の人」だからな
そんな奴から遅刻の説教なんかされたら俺も怒るかなｗｗｗ
けど「無能で遅刻する人」が遅刻を正当化は、おまいうだからｗｗｗ
その仮定で話すことを問題視してるのにアホなの？
会話が成立しないレベルのすり替え論
もしかして普通に会話での意思疎通が苦手な思考なのかな
遅刻の話と売り上げの話は別物
俺遅刻しないアピールなんてしてる人見た事ねぇ
遅刻云々の前に、他人に迷惑かけて平気な顔出来てるなら社会不適合者
相手に「「「忙しいんだか何だか知らんが、俺らにも予定があるんでな」」」て言われたら終わりじゃね？
有能なら許されるって言うけど、相手（周り）も予定あるって事に気づかない程度の奴でもあるって事よな。
時間に正確な事そのものが優秀なパフォーマンスであるという業界も多いからな
そもそも遅刻の是非を問うているのに能力とか関係ない話を
持ち出すのは完全に論点のすり替え。
ひろゆきのいつものやつ。
業界が違う
生放送のある業界じゃ遅刻を凌駕する結果はあり得ない
遅刻＝仕事相手の時間を無駄に奪う行為だよなあ
それでも仕事が出来る凄い人間だから～って言うなら
遅刻しなきゃもっと凄い人間だろｗ
能力が必要な仕事で遅刻が許される仕事なんて無いだろ
今まで遅刻が許されてきたならその程度の仕事しかしてこなかったってだけだ
俺は一度も遅刻したこと無いぞ
言った本人：当たり前だし普通の事
言われた人間：自慢されたギャオォォン
どっちも社会出たことない浮世離れした業界の話しにいちいち噛み付くだけ無駄じゃん
そりゃそうだが、問題は人間の9割以上が無能ってことだよｗ
1割以下の有能にシステムを合わせていたら機能不全を起こす。
無能でも生きられる世の中にするために、法律やシステムってのはあるからな。
言い分を強調するために自分に遅刻癖があることにしてるだけに見える
こいつそんなんばっかじゃん
こういうのって出来る奴が言う事だよねって言う違和感がある
時間厳守なら、終点も厳守しようぜぇ
コロナ対応の厚労省の画を見た時のアナログっぷりにはコントかと思ったぜぇ
アナログで頑張って帰れませんって、悲しみを感じたー
遅刻しないのが偉いなんてひろゆき以外誰言っていないのに？ひろゆきはその程度の話も理解出来ないのかね？もしかしたら認知症？
「遅刻は良くない」て話とは関係無い話してるだけだよねこれ
能力あるはずのひろゆきは2ちゃん乗っ取られました
仮にひろゆきが会社経営者だとしたら…遅刻しても能力があれば許されるというのを許したら
会社に遅刻してくる(定時ギリギリの時間帯にやってくる)社員ばかりになり
会社の業務が成り立たなくなると思います
結果…会社の業績も下がり続けて赤字続き(不良債権が溜まり)会社としては存続するのが無理になると思います
民事再生法を持っても会社の存続が無理になれば、人手の方に行き渡ることになります
つまりひろゆきは会社経営者としてもクビになり会社にいることが無理になるということです
それだけではなく、会社の不良債権をひろゆきが返さなければいけなくなります
自己破産として、売れるものはなんでも売られて行き、家の権利も手放さなければいけなくなります
ひろゆきの住んでいる家は当然のごとく競売にかけられてしまい、文字通りひろゆきは一文無しになり路上で寝込んでいるホームレスになるだけなのです。
能力は関係ない
遅刻する者は「時間にルーズ」
ひろゆきがTVに出るとき遅刻したらどうなんだ出演者またしてTVは放送される「遅刻しましたテヘペロ」ってTVでいったらスポンサーは
損害賠償請求します
もっと身近に沖縄人３０分４０分遅れます沖縄だったらお仲間は何も言いません「ナンクルナイサー」と
これを本州で同じ事したら信用ないし信頼もない時間にルーズ生活もルーズ普通にだらしのない者
ひろゆきはエンタメならいいかもです時間にルーズなら相手しません
オーナーズの人ならなお
時間守らない奴は能力あっても信用されない
コマしゃっくれたガキの万能感もったまま年老いた可哀そうな生物
それって個人の感想ですよね？
嘘つくのやめてもらって良いですか？
なんかデータでもあるんですか？
ブーメランだろw
まさに遅刻した奴の言い訳だな
よく遅刻するヤツってのは
その現場の人間をすべて自分より下に見ているからだよ。
まあこいつの場合金はあるし、日本に住んでないし、
働く必要ないし、他人にへこへこしないで生きられるから。
何か小学生の言い訳みたいだな
全然正論でなく単なる論点ずらしでしかない
この手の「正論」とか「論破」っていうのでなるほどと思ったものはないんだがｗｗｗ
関係者の時間は無駄になろうと関係ネエゼ、と。
遅刻しない自分が凄い、なんて言う奴、見た事ない
という事は、オレの周りは、オレ自身も含めて有能なのか！
論点から抜け落ちてるけど、なる早で一本連絡入れられるかどうかでしょ
沖縄県民がルーズって論を展開している奴が居るけど、公共交通がもの凄く時間にルーズだからその被害を受けていると言うことだ、その遅刻を避けるために自動車所有率は日本一だが、予定に飲み会が加わると飲酒運転するわけに行かないから時間に間に合わないことになる。
考えてくれ、バスは４５分くらいに一回来る、乗り継ぎが一回あったら待ち時間だけで最大一時間半だ、因みに若い頃俺は那覇市の中心街の交差点でバスを４時間待ったことがある、金欠だから我慢して待ったが、お前らはその状況で時間を厳守できるのか？
要約ひろゆき「俺は遅刻はするけど周りより能力ありますよ(ニヤニヤ)」
気持ち悪すぎるだろ 時間厳守も能力のうちだわ
実体験でしかないが、遅刻しない人に優秀な人は多かった一方で、
逆に遅刻する人に優秀な人は少なかった。まずそこを議論すべき
ひろゆきは単に「遅刻する優秀な人」対「遅刻しない凡人」という
自分の論をゴリ押し出来る枠組みを設定しているだけに過ぎないね
まぁシチュエーションによるかな
会議とかレビューとか、相手が居る場合は遅刻は厳禁
自分だけでなく、相手の時間も奪ってしまう
10人会議に10分遅れたら、100分が無駄になる
だけど、遅刻する人ができる人なんてこともないんだよね。
突出した特技がないなら、時間ぐらいまもりましょう。
ひろゆき「腹痛ｪ！助けてください！」
救急「すまんな！いまタバコ吸ってるから5分後に救急車出動するわ！」
ひろゆき「なんで早く来ないんだ！」
救急「死ななきゃ遅刻しても問題ないやろ？」って言うのが罷り通ってしまう。