東大教授「氷河期世代はネットで言われてるほど悲惨じゃない。その後の世代の方が悲惨」

1: 2025/04/27(日) 11:38:10.05 ID:2YV+Vf/E0
とても面白い。氷河期世代に関する地獄のような話かと思いきや、「個人の経験に基づいて語られがちな通説をデータで検証」した結果、
– 他の世代と比べて意外に悪くなかった
– 直近の若者の方が厳しい状況
– 通説を裏付けるデータがない
などの結果となっています。

本書の目玉のグラフの一つ。氷河期世代が放置されたから少子化になったのだ、という認識が広く流布していますが、実際には1人の女性が産む子供の数はバブル期に下落していて氷河期には逆に下げ止まって回復していたのだと。

これも本書の目玉のデータ。確かに氷河期世代はバブル期世代に比べて雇用状況は悪化していますが、
-新卒で正社員になれた割合
-新卒で大企業に入れた割合
-新卒後3年以内に離職した割合
のどれを取ってもその後の直近世代の方がもっと悪いというもの。

2: 2025/04/27(日) 11:38:49.95 ID:2YV+Vf/E0

29: 2025/04/27(日) 12:03:52.16 ID:iwypZIkf0
>>2
氷河期以降の話する振りして全然してねぇじゃん

3: 2025/04/27(日) 11:39:42.30 ID:NNycQPI30
東大教授なる勝ち組からしたら気楽なもんに見えるんだろうな・・・世知辛い

56: 2025/04/27(日) 12:21:35.52 ID:twTnk8IH0
氷河期世代はむしろ下の世代より正社員率も高いのに
一部の落伍者が自分の無能を世間のせいにしてヒョガァァァ！！と吠えとるだけや

>>3
身分とか関係なく客観的な統計やん

69: 2025/04/27(日) 12:32:32.66 ID:py40+xWb0
>>3いや氷河期世代は氷河期で再分配して生活保障しろということらしい？

――2024年10月の衆議院議員選挙でも、就職氷河期世代への支援が論議の１テーマになっていました。本書でも提言をしていますが、特に伝えたいことは何でしょうか。

近藤：氷河期世代は24年現在、30代終わりから50代前半になっています。もはや就労支援だけではどうにもならない年齢に来ているので、社会保障のほうを変えていく必要があるということです。

もともと日本は、先進国の中でも現役世代の世代内の所得再分配が非常に薄くて、しかも所得再分配に対する国民の抵抗感も大きい国です。10月の衆議院選挙を見ていると、最近さらにその傾向が強まっているようにも思えます。

氷河期世代は今働き盛りの年齢で、この世代であっても当然、社会的・経済的な地位が高い人がそれなりにはいるわけです。しかし、その人たちが「自分たちは不遇な時代でもがんばってこれだけの収入を得られるようになったのだから、そこから国が税金や社会保険料をさらに取っていかないでくれ」と所得再分配を疎む感じになってきているのが気になっています。本人たちがそう感じるのは当然のことではあるのですが、政治がそうした声に忖度しすぎて必要な改革が進まなくなるのは怖いなと思います。

『就職氷河期世代』／近藤絢子インタビュー｜web中公新書
https://www.chuko.co.jp/shinsho/portal/126153.html

4: 2025/04/27(日) 11:40:33.62 ID:XEnxJh1S0
世代でそうでもいい歳になって未だにこんな所にいるのは底辺中の底辺やからあんま関係ないんとちゃう

5: 2025/04/27(日) 11:40:34.99 ID:PSjFXMlpM
人手不足なんだからもう全員働いてるよ

6: 2025/04/27(日) 11:40:41.36 ID:NBapjCfj0
氷河期の唯一の拠り所の時代が悪かっただけって言い訳を論破してやるなよ

7: 2025/04/27(日) 11:41:19.94 ID:V5XcpKB60
氷河期のちょっと後世代のワイ勝ち組？

8: 2025/04/27(日) 11:42:00.86 ID:klPUaJ25d
ワイ、リーマン世代やけど
周りも氷河期と違って被害者アピールなんてしてへんしな

9: 2025/04/27(日) 11:42:50.82 ID:k42Q2EOI0
氷河期世代からアイデンティティまで奪おうとするとか悪魔か？

10: 2025/04/27(日) 11:43:03.02 ID:K3GmJ7k+0
東大教授ってバカでもなれるんだな

11: 2025/04/27(日) 11:44:03.04 ID:0JxzaBEOd
氷河期言うてもマジでヤバかったのは1998年卒～2001年卒の4年間だけやろ

19: 2025/04/27(日) 11:54:51.03 ID:XpBJ6xU00
>>11
氷河期世代長かったからな
2000年前後がリーマンぐらいやばかったけど
それ以外はそれなりの大学卒業してればそれなりのところ就職できてた

12: 2025/04/27(日) 11:44:26.59 ID:5cYez69j0
リーマン震災世代→世界規模の金融ショックと日本崩壊レベルの災害を乗り越えました
コロナショック世代→世界的なパンデミックとそれに伴う経済危機を乗り越えました
氷河期世代→派遣法改正を乗り越えられず20年経っても引きずってます

これが現実

13: 2025/04/27(日) 11:44:27.40 ID:y7E7+/CE0
氷河期の待遇戦後一の低待遇やろ
氷河期課長とワイの給料比べるとヒラのワイの方が高いとかはえーって思った

14: 2025/04/27(日) 11:47:00.51 ID:py40+xWb0
売り手なのに正規雇用につかない奴は本人の意思だろ

15: 2025/04/27(日) 11:47:24.01 ID:SSa+6l1J0
なんだ氷河期ってバブルと比べて景気よくなかったぐらいでしかなかったのか

16: 2025/04/27(日) 11:48:52.05 ID:uh+Pmfh20
そうか、なら氷河期に税金支援は要らんな

17: 2025/04/27(日) 11:53:01.20 ID:vOl+DnUB0
氷河期は非正規雇用がゴリ押しされて騙された層もいる
あと氷河期というファーストペンギンがいたから後の世代が覚悟を決めて努力するようになったんやろ

18: 2025/04/27(日) 11:53:07.40 ID:bcAFPjMu0
読んでないけど当たり前やろ
氷河期は人生終わってても金持ちだらけの団塊親から相続するというチート技があるやん
ほんまにヤバいのはゆとり以降な
この辺から親も子供も金持ってない中間層が激増する
特にゆとりはヤバい
だから昔は自民党支持が多かったのに最近この年代で急激にれいわ支持層が増えてるんやろ

20: 2025/04/27(日) 11:55:36.30 ID:avRrnmxw0
人生で一番重要な時期で世間が絶頂期からどん底に落ちたわけだからな
そこで打撃を受けないわけがない

リーマンショックなんて日本にとっては悪い中でさらに悪くなっただけで大した落差ないわ
株で損した奴がいるくらいだろ

21: 2025/04/27(日) 11:56:57.36 ID:bcAFPjMu0
Zも大変やろうね
ワイもZなんやが、この年代は甘やかされて育ってきて忍耐力ない奴が多いから、10年20年後にAI革命で事務職大量淘汰の時代が来た時耐えられへんやろ
無敵だらけになるやろな

22: 2025/04/27(日) 11:57:26.03 ID:vNsT3iR30
のちの世代というのは今の話でななく後期氷河期やリーマンショック世代のこと？

23: 2025/04/27(日) 11:59:20.98 ID:mUUJ8nyR0
ロジハラはやめてやれ
ソースは俺の体感でしか語らないからな

24: 2025/04/27(日) 12:00:14.37 ID:WFF6BYfR0
氷河期の奴らは無能なだけの甘えた中年

26: 2025/04/27(日) 12:01:51.87 ID:K3GmJ7k+0
氷河期世代

現在Fラン扱いの大学すら倍率10倍です
200社面接受けて全滅します
圧迫面接で心を病んだり自殺したりします
引きこもりになったり非正規労働者で人生破壊されてます
令和7年現在、給料が新規採用者の1/4です

27: 2025/04/27(日) 12:01:52.52 ID:s4nlTVfaM
ダル世代のワイのがしんどかったよ😅

28: 2025/04/27(日) 12:02:33.55 ID:SqkZeoTQ0
じゃあ全世代救えよ

30: 2025/04/27(日) 12:04:05.17 ID:K3GmJ7k+0
初任給64万円です

31: 2025/04/27(日) 12:05:12.75 ID:K3GmJ7k+0
氷河期世代
「初任給16万です、40年間勤続して月給25万になりました」

Z世代
「初任給64万円です」

32: 2025/04/27(日) 12:05:37.95 ID:vNsT3iR30
今の話をしているわけではないだろ？

33: 2025/04/27(日) 12:05:40.19 ID:95QiGCx00
リーマンやコロナ世代は社会に対する文句なんてそんな言ってないもんな
やっぱり氷河期世代の他責思考は異常だよ

34: 2025/04/27(日) 12:07:29.01 ID:LKK7Q0sk0
住めない土地は増えるだろうね
そこまで整備する人間もお金もなくなるだろうけど
大都市だけなら存続はできるんじゃないかな

37: 2025/04/27(日) 12:10:04.39 ID:LKK7Q0sk0
今のやり方じゃぐちゃぐちゃになるのはわかりきってるよな
根本的に全体を見通せる人が統治してないからな
目先の事最優先で短期的な目線でしか国を動かしてない
どこかの会社の業績みたいなやり口で自転車操業状態

38: 2025/04/27(日) 12:11:26.85 ID:jWHwNJEbM
氷河期は高校ぐらいまではバブル景気の恩恵でヌクヌク生きてこれたのは事実だからな
ずっと不景気しか経験してないゆとりやＺの方が不幸

39: 2025/04/27(日) 12:11:58.58 ID:Msu3vy5A0
氷河期を救済しなくていい様に色々仕込んで来るなぁ
今度はこれだから見捨ててもいいって風潮に持っていこうとしてるのか

41: 2025/04/27(日) 12:14:24.72 ID:8z2cpT4r0
大卒新卒が就職できなくて泣いてたわ。専門学校か高卒就職した方がマシやった

43: 2025/04/27(日) 12:14:51.08 ID:QMSndk5Y0
リーマン世代やがマジで悪いところどりのクソ世代やで
氷河期世代なんて若い頃に好景気満喫して親も金あるやろ
甘えるな

44: 2025/04/27(日) 12:15:11.25 ID:dMNendLr0
出生率とかは元々山あり谷ありで、ずーっと右肩上がりでもない
豊かな時代でも下がる波の時もある
で、団塊ジュニアの時代が来たら他よりちょっと上がるのは当たり前
でも「もっと上げることが出来た」のが大部分が氷河期世代が直撃して伸びなかったんだろ

45: 2025/04/27(日) 12:15:47.60 ID:LKK7Q0sk0
企業の時価総額上げても国が豊かにならんのはアメリカや韓国見てたらわかるやろ
企業が国を豊かにしないからな

50: 2025/04/27(日) 12:18:44.76 ID:klPUaJ25d
>>45
だって企業がいくら儲けても還元するのは株主であり、社員はストすらしねーんだもの
で、国が悪いとか言って何故か財務省にデモするんやで
企業からしたら愚民ばっかで助かるやろ

46: 2025/04/27(日) 12:16:23.64 ID:Msu3vy5A0
つうか本当にそうならそもそもこんな問題は起きてないのよ

47: 2025/04/27(日) 12:17:55.25 ID:LKK7Q0sk0
昔の大企業って儲け過ぎた分を国民に還元するために公園とか作ってたよな
今の企業は1円でも多く稼ぐことしか考えてなくて吸い上げきったら終わりなんだよな
そこには枯れて終わった国民しか残っていない

51: 2025/04/27(日) 12:18:54.90 ID:XpBJ6xU00
団塊の大量離職で就職状況好転してたところにリーマンで一気にボロボロになったから
落差的にはリーマンの方が厳しいか
大学にいた先輩なんかぬくぬくと良いところに就職したのも見ただろうしな
氷河期最悪の2000年から2003年ぐらいまでの世代もつらいと思うけど先輩も苦労してるのみてたからそれなりに覚悟できてたはず

52: 2025/04/27(日) 12:19:22.17 ID:dujglEdT0
リーマン世代も就職率は低いんだけどすぐに回復基調になって長期化していないんだよ

54: 2025/04/27(日) 12:20:55.84 ID:M5ktwBWHd
氷河期が死んだ後の方が悲惨やな
税金や物価は今と比べものにならないくらい爆増してるのに日本は成長せず衰退していく一方
移民や景気の悪さで犯罪も増加
どうするの？

55: 2025/04/27(日) 12:20:57.22 ID:LKK7Q0sk0
インテルレベルですら終わるんだから
支えが無くなったら崩れるのに
その国民から吸い上げる事しかして無ければ終わりはくるよねって話

59: 2025/04/27(日) 12:23:01.05 ID:Msu3vy5A0
氷河期なんか暴れずに静かに産まない買わないやってるだけやん
何がそんなに気に食わんのや

63: 2025/04/27(日) 12:25:03.76 ID:M5ktwBWHd
人件費節約で色んな物がAI化、最低賃金2000円とかになったらマジで仕事ないやろな

66: 2025/04/27(日) 12:30:49.06 ID:LKK7Q0sk0
国は畑であり
お金は肥料なんだよ
大企業が肥料を独り占めしたらどうなりますか？って話だよ
どんなに高レベルな開発しても作られるものは同じ野菜で食えば💩になるだけ
これは製品に置き換えても同じやろ
原価を抑え商売の成り立つ金額で売ろうとすれば開発費かけすぎたものは取り戻せなくなるし
肥料が1カ所に片寄ってるよりも全体にまんべんなく行き渡らせた方が実りも増えるって事だ

70: 2025/04/27(日) 12:33:42.98 ID:eo4gBhFU0
戦後の動乱を乗り越えた以降はなんだかんだ上の世代から順番に生活厳しくなっていってるんよ

76: 2025/04/27(日) 12:44:07.10 ID:LKK7Q0sk0
日本人はアメ車馬鹿にしてるけど
日本の家電とかスマホはアメ車と同じ道行ってるからなｗ

78: 2025/04/27(日) 12:46:45.45 ID:0JxzaBEOd
正直、無能な怠け者の氷河期を救う必要なんか全く無いんだよな
事務職しかやりたくないとか言ってる馬鹿共なんだから野垂れ死にすればいいんだよ

世界一のアメリカをはじめとする先進国は無能な怠け者なんか切り捨てるのが当たり前であり、それが世界標準

氷河期って甘えた馬鹿だから日本がいつまでも世界で指折りの富裕国だと思ってるんだよな
もう今の日本に無能な怠け者を世話する余力なんかないっつーの😠

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1745721490/