【悲報】漫画家志望俺、残酷な真実に気付く・・・

1: 2025/07/19(土) 00:04:59.35 ID:BQZ3YAef0
物語のアイディアって常に「その題材をどうキャッチーな形に落とし込んで、作中でどう読者を楽しませ続けるか」ありきで考えないと何の意味もない
思い付きだけで変わったアイディア練っても無価値

たとえばサスペンスなら読者を驚かせるショッキングなシチュエーションや事実を提供し続ける余地、ラブコメなら読者をドキマギさせられる恋愛シチュエーションを提供し続ける余地

これを大筋保って手を変え品を変え続けられるかどうかと常に照らし合わせてアイディアを練る必要がある

俺は今までずっと、何の意味もないアイディアで何の意味もない漫画をずっと手癖で書いていた

2: 2025/07/19(土) 00:05:46.19 ID:cqXG/pPz0
理屈はいいから描けよ

3: 2025/07/19(土) 00:06:36.12 ID:yxDfwfxx0
どういう漫画描いてるか見せて

4: 2025/07/19(土) 00:07:17.36 ID:BQZ3YAef0
「そのジャンルで求められてる面白さ」を継続的に手を変え品を変え出せることがアイディアの必須条件
俺は継続的に出すどころか、そのジャンルで何が求められてるシチュエーションか、それ自体を今まで何も考えずに、ただ突飛なアイディアを出していた

5: 2025/07/19(土) 00:07:31.81 ID:nS++bykr0
漫画家志望って言って遊んでるだけ

6: 2025/07/19(土) 00:07:46.38 ID:oxWnE4qa0
なに当たり前なこと言ってるん
変わったもん書いとけば売れるやろなんてバカしか思わんで

11: 2025/07/19(土) 00:10:28.21 ID:BQZ3YAef0
>>6
俺は独創的な題材を持ち出して、その中でどれだけ自分の世界観を出せるかだと思っていた
甘かった
手癖で将棋打ち続けて有段者にいつか勝てると思ってるくらい甘かった

13: 2025/07/19(土) 00:11:46.18 ID:cqXG/pPz0
>>11
つまり漫画を読んだことがなかった、と
アイデアは良いけど話が広がらない出落ち漫画とかどこにでもある題材を面白く仕上げた漫画とか読んだことがなかった訳だ

7: 2025/07/19(土) 00:08:16.04 ID:BiuQRygT0
まあいいじゃんそういうの

8: 2025/07/19(土) 00:08:41.95 ID:c9Mt8QOx0
そのくだらない考察ですら絵を着けてTwitterにあげれば書籍化する時代やから絶対に昔よりは稼ぎやすいぞ

9: 2025/07/19(土) 00:09:35.62 ID:9EEMYUg20
それが解ったら次はそもそも求められてないジャンルもあると理解しろ

10: 2025/07/19(土) 00:09:46.93 ID:EoUyMVBg0
最近の漫画って作者の人生経験が無い奴が多くて中身スカスカだよな

12: 2025/07/19(土) 00:11:09.83 ID:c9Mt8QOx0
>>10
スカスカな方が共感は得やすいんや
Twitter向け

15: 2025/07/19(土) 00:12:21.07 ID:EoUyMVBg0
>>12
要するに世の中バカが多数派って事なんやろな

16: 2025/07/19(土) 00:13:00.13 ID:c9Mt8QOx0
>>15
その通り
バカでもネットできる時代になったからな

19: 2025/07/19(土) 00:15:04.45 ID:9EEMYUg20
>>10
人生経験ある奴はこんなこと言わない定期

21: 2025/07/19(土) 00:16:07.55 ID:BQZ3YAef0
>>19
実際テクニックやトレンド偏重で作者の世界観や人生観、こだわりや知識が反映されてる余地って年々減ってない？

27: 2025/07/19(土) 00:19:48.21 ID:EoUyMVBg0
>>19
クソガキや非モテ童貞や処女が考えそうな結論ばっかの話多すぎ
たいして考えないで人生生きてきたんやなって話ばっかやん

14: 2025/07/19(土) 00:12:20.97 ID:c9Mt8QOx0
ご意見表明したいなら絵をつけてやれ
漫画家志望を自称したいなら常にそうしろ

17: 2025/07/19(土) 00:13:14.52 ID:NQ5wnJui0
結局は僕が考えた面白い(と自分では思い込んでる)妄想でしかないからな

18: 2025/07/19(土) 00:14:59.36 ID:wo+eCCmY0
起承転結の起だけの異世界転生悪役令嬢チートブームがあったろ

20: 2025/07/19(土) 00:15:45.52 ID:Q1XN9VT/0
取材能力ないと話にならんで

22: 2025/07/19(土) 00:16:13.70 ID:i4o5iKYT0
なろう漫画描きゃいいだろ
途中までテンプレで何とかなる

29: 2025/07/19(土) 00:21:40.62 ID:EoUyMVBg0
>>22
なろうとか非モテの妄想俺つえーとかあれ害悪すぎるわ

23: 2025/07/19(土) 00:16:28.63 ID:VNQujXpW0
桃源暗鬼とか戦隊大失格みたいに設定良ければ最初にファン一定数ついてどんだけクソ展開続けても連載できるんやから楽やろ

24: 2025/07/19(土) 00:17:46.92 ID:sjcw78xJ0
>>1
その通りやと思うで
設定より魅力的なキャラを作ってそれをプロデュースする能力が大事で奇抜な設定とかはあんまり要らない

37: 2025/07/19(土) 00:27:15.21 ID:sjcw78xJ0
>>24
で、キャラをプロデュースするには大きく３つやり方がある
1.見た目を特徴的にする:つかみには大事だけどすぐ慣れられる
2.行動原理をユニークにする:一歩間違えるとただのガイジ
3.セリフを特徴的にする:これが一番汎用性高い

結論としては特徴的なセリフを必死で考えるのが良い
社会現象になるような作品は結局台詞回しが上手いんや

25: 2025/07/19(土) 00:17:56.53 ID:pQjxBTGY0
ワイは最近楽しかったゲームやアニメをそのまま漫画にしとる
これが案外人気出るのよ

26: 2025/07/19(土) 00:18:01.63 ID:24aLW0j0a
「パルプフィクション」のあと時間軸シャッフルが流行ったが
どれもこれも不要に混乱させるだけのゴミだった

「パルプフィクション」は1つ1つのエピソードはきっちり描き切り、
それらを緩やかにリンクさせてるだけなんだが
勘違いして物真似した猿たちのは途中でぶった切っていて読みづらいだけ

31: 2025/07/19(土) 00:22:38.70 ID:24aLW0j0a
手塚治虫なんてほぼ漫画家しかやってないけど人生模様描くの上手いやろ
技術だよ結局は

40: 2025/07/19(土) 00:28:22.25 ID:BQZ3YAef0
>>31
いや手塚治虫は兵隊として戦争経験してるし、医学博士の学位もあるよ

43: 2025/07/19(土) 00:32:27.29 ID:24aLW0j0a
>>40
知ってるから「ほぼ」って書いてるんだが

46: 2025/07/19(土) 00:35:44.89 ID:BQZ3YAef0
>>43
せめて「戦後の男女分けて管理されたディストピアで、元最強の兵士の主人公がＶＲデバイス通じて知り合った女の子に恋をして、その子に会うために法に背いてどんどん政府と対立していく話」くらいすぱっと出してほしいよな

48: 2025/07/19(土) 00:37:25.34 ID:BQZ3YAef0
>>43
あんなに色濃く戦争経験出てるのに漫画描く以外やらなかった人は無理でしょ…

44: 2025/07/19(土) 00:32:51.01 ID:cqXG/pPz0
>>40
ん？手塚治虫が兵隊だったってどこ情報？

50: 2025/07/19(土) 00:39:38.83 ID:BQZ3YAef0
>>44
どこで見たんだったか思い出せないや
講談社版手塚治虫漫画全集『漫画の奥義』「戦争とのらくろ」
調べたらこの辺で手塚治虫の体験談が見れるらしい
軍事教官に刀突きつけられたり、砦で見張ってたら爆弾ばら撒かれたりが載ってるってさ

56: 2025/07/19(土) 00:46:47.90 ID:cqXG/pPz0
>>50
ちなみに終戦時手塚治虫は16歳で大阪帝国大学附属医学専門部の学生
軍医育成の学校行ってたけど卒業したのは終戦後なので従軍してない

61: 2025/07/19(土) 00:51:03.04 ID:daBNR+Rg0
>>56
まあ知名度の割に水木しげると違って全然軍隊時代の話を聞かんし、従軍してる訳ないわな

32: 2025/07/19(土) 00:23:33.58 ID:BQZ3YAef0
俺は今まで異常な幸運の持ち主集めた施設でのデスゲームとか、イマジナリーフレンド持ち同士の異能力バトルとか、殺人事件追って暗示術師同士が対立する推理サスペンスとか、アイディアだけ突飛でそれが本当に物語として、連載漫画として面白くなるのかは完全に二の次だった
独創性を履き違えてただ変なものになっていた
しかもそれが面白いと信じて固執していた

36: 2025/07/19(土) 00:27:02.72 ID:9EEMYUg20
>>32
マジレスするとカップリングが全てやで、異性に関わらず
主人公を中心に人間関係が変化する、これが漫画の進行というものや
ストーリーの進行ってのはあくまで副菜や、人間関係の進行がメインディッシュなんや

33: 2025/07/19(土) 00:23:57.60 ID:oXJzwVOo0
新人の読み切りとかでよくある雰囲気先行のアレか
でもみんなそこから大成してるんやから大丈夫や

34: 2025/07/19(土) 00:24:09.04 ID:EoUyMVBg0
今の漫画の結末
人生つれーわ　俺最強
みたいな中身スッカスカばかりだわ

67: 2025/07/19(土) 00:55:28.83 ID:BQZ3YAef0
>>34
人生詰まらん俺最強って呼び水の導入であって、それが結論の作品ってあんの？
あったとして本当に子供向けの奴か、箸にも棒にも掛からず無風で消えた作品かのどっちかじゃないの

69: 2025/07/19(土) 01:03:03.21 ID:EoUyMVBg0
>>67
常に自分中心の話ばっかやん
他人の感情なんかオマケレベルやで

自分が幸せになりたい話ばっかw
モブが俺の考えた最強の主人公になりたがってるだけの作品ばかりよ　だったら初めからモブを極める作品の方がおもろいし、一般人が共感するね

71: 2025/07/19(土) 01:05:12.43 ID:BQZ3YAef0
>>69
分かる気もするが今一つ抽象的でな
たとえば売れてる作品だと何とか何とかのことを言ってるんだ？

35: 2025/07/19(土) 00:24:33.04 ID:Av0+ohDM0
ただ設定を考えるだけなら簡単なんだよな
思いついた設定を使ったドラマを描く、これが難しい

38: 2025/07/19(土) 00:27:25.81 ID:EoUyMVBg0
小学生でも考えられる人間的な話がテンプレの様に入るけど
中身みんな同じなの見てると、見てるこっちが恥ずかしくなるし薄っぺらい内容ばかり

矛盾を描くのが下手なの増えたよな

39: 2025/07/19(土) 00:28:14.91 ID:RNpUj4MB0
描き切って持ち込めよ
一人で考え込んでどうすんねん

41: 2025/07/19(土) 00:29:32.01 ID:tMgDXgjM0
瑠美子「経験しないと書けないとか無いと思う」

42: 2025/07/19(土) 00:29:42.98 ID:24aLW0j0a
創作相談スレで「考えたやつを聞いてくれ」みたいなのやと

第三次世界大戦により人口の多くが失われた世界で
日本は遺伝子による差別を打ち出したらゲノム党による軍国主義になっており
国民は人権を奪われ、男女別々の農場で強制労働させられ……

みたいな枠組みを話すのばっかだよな
上のは「狂四郎2030」の設定だけど、こんなもの聞かされても何も興味持たんわ

45: 2025/07/19(土) 00:35:18.16 ID:Lqn9aobD0
ただの設定資料みたいな漫画描いてそう

47: 2025/07/19(土) 00:36:13.60 ID:8KK8OVicH
漫画家に限らずクリエイターに人生を費やすものじゃないよ

49: 2025/07/19(土) 00:37:58.35 ID:DxHb0/1j0
すまん
話考えられない奴がなろうに絵を付けてるんか？

52: 2025/07/19(土) 00:41:24.32 ID:BQZ3YAef0
>>49
なろうに限らず、絵や技法、演出磨いてきたけど物語自体練るのは難しいって人は作画やるもんじゃないの

55: 2025/07/19(土) 00:46:12.83 ID:sjcw78xJ0
>>49
なろうのコミカライズやってる人知ってるけど色々大人の事情はあるみたいやで

58: 2025/07/19(土) 00:47:29.41 ID:BQZ3YAef0
>>55
企画通すときに便利らしいね
似たような作品がまあまあ売れてて、この原案も小説サイト内で最低限ファン付いてますっていうのが

65: 2025/07/19(土) 00:54:40.87 ID:sjcw78xJ0
>>58
あとはまぁ今度の企画連載通らなかったら担当切られるとかね

51: 2025/07/19(土) 00:41:00.82 ID:24aLW0j0a
俺が理想だと思うのは、一行でどういう物語が広がってくか想像できるような骨子

・関ヶ原の戦いが始まるやいなや本物の家康は殺され、残された影武者が家康だと偽り采配を振る

・全体主義国家のカリキュラムで中学生1クラスが最後の1人になるまで孤島で殺し合い

57: 2025/07/19(土) 00:47:06.15 ID:EoUyMVBg0
共感されるから素晴らしいみたいな価値観もあるんだろうな

クリエーターに信念がないよな
今売れる事に全力で中身がスカスカ

やってる事が量産型

59: 2025/07/19(土) 00:49:38.75 ID:K2pldpac0
>>57
共感とかされなくても余裕で売れるぞ
カノカリの主人公やヒロインに共感できるのかって話
人の気持ちがわからないコミュ障が増えてるから、作り手も読み手も共感なんてハナから求めてない
サスペンスなら刺激強いシーン、恋愛漫画なら女が可愛くてエロイシーン描けばそれでいい

60: 2025/07/19(土) 00:50:12.58 ID:EoUyMVBg0
本来アーティストって政治活動に近いんだけどな
多者に受け入れられるのが全てみたいのが全体的に気持ち悪すぎる

自分はこう考えてるけど？お前らどうや？みたいなのが今の作品には全くないな

66: 2025/07/19(土) 00:55:28.32 ID:sjcw78xJ0
>>60
そういうのやってる人もいるやろ
ただ、そういう人は当たり前に売れないから目につかないだけや

62: 2025/07/19(土) 00:52:02.24 ID:Ev6k3kA6M
つまんない人間に面白い話がかけるわけないだろ

63: 2025/07/19(土) 00:53:02.62 ID:EoUyMVBg0
中学生二年生でも考えられる内容ばっかの結論ばっかりで面白いのかね？
寝る前に妄想してる小学生や中学生が作りそうな薄っぺらい内容ばかりで飽きるわ

それか人生辛いよねって言う気持ち悪い作品ばっか

64: 2025/07/19(土) 00:54:02.93 ID:F0MBNiQl0
まあそもそも1人の人間が思いつける新しいネタなんて一生に1個あればいい方だしほとんどの人は昔から使い古されたネタをまるで新しいネタであるかのように書いてるだけじゃない？

68: 2025/07/19(土) 00:58:09.11 ID:EoUyMVBg0
人生経験ない奴にストーリー書かせるのが悪いわな
そんな連中のストーリーとか人の心動かせるわけないわな

人生辛いよね？病んでる私俺に共感してよって言う作品は更に気持ち悪さ感じるけどな

で？結局お前はこの作品で何を変えたいの？って思うわ　俺が私が王様王女様で何もかわらんやろw

73: 2025/07/19(土) 01:06:11.15 ID:24aLW0j0a
「人生経験」とか雑すぎるな
仕事してたってこと？ 他人とコミュがあるなし？
有名漫画家だって高卒、アシ、デビューの奴ばっかやん

75: 2025/07/19(土) 01:07:40.30 ID:EoUyMVBg0
そもそも非モテなら非モテの共感あるあるみたいな話作った方がおもろそうだけどな

ワイ非モテ、いつもフラグを自分から回避するwwwとかな
あれ？今の地雷引いたから女の子ドン引きしてるでござるwwwみたいな失敗談を漫画で書いた方がウケるでしょ

自分の人生に自信ない奴がクリエーターになりすぎかもな　失敗だってそれは物語やん　変にクリエーターはプライド高いんかもな

78: 2025/07/19(土) 01:09:09.05 ID:sjcw78xJ0
>>75
それわたモテってマンガやな

81: 2025/07/19(土) 01:13:19.54 ID:tma/TclH0
こども「ぼくは漫画家になりたいんですがどうすれば先生のようになれますか」
とりやまあきら「えっと、まずサラリーマンとして働くことですね」
とりやま「僕の場合はサラリーマン経験がめちゃくちゃ活きました。トリシマさんのボツ連発を耐えられたのも上司が厳しかったから耐えられた。やめちゃいましたけど」

84: 2025/07/19(土) 01:17:54.76 ID:3M0q6PLk0
多くの人が共感するネタ提供するのクソ難しい

90: 2025/07/19(土) 01:30:10.79 ID:EoUyMVBg0
>>84
それが目的化してるからつまらない作品になるんやないのか？
昔は地球が回ってるなんか言ったら共感されないやろ？
意思が無いから面白くないんよ　情熱が伝わらない

85: 2025/07/19(土) 01:18:10.72 ID:Wd8XIqjnr
まず前提として「面白いこと」
その面白さの種類として
世界観がいい
ストーリーがいい
キャラクターがいい
等があってそれらをどれだけ独自の色や新鮮さを出しながら強められるか

しかもその伸ばし方は提出する場所にいる読者たちの好みにも合わせないといかん

87: 2025/07/19(土) 01:22:22.13 ID:4zyyltHT0
いやちょっと漁れば「なんか変なことしてるなぁ」「趣味要素も入ってんだろうな」
って漫画いくらでもあるだろ
別に売れてないだけで

89: 2025/07/19(土) 01:24:50.62 ID:BQZ3YAef0
>>87
それが答えですやん
俺は自分の作品が正当にクオリティを認められて売上を見込まれて世に出されてゆくゆくは人気作になってほしいのであって、編集部のノリと勢い、洗練されてなさで偶発的に世に送り出されて順当に鳴かず飛ばずで打ち切りになるみたいなのは普通に嫌なの

94: 2025/07/19(土) 01:40:51.24 ID:sjcw78xJ0
>>89
まずは売りたいのかやりたい事をやりたいのか軸がブレブレな気がするな
稀にやりたい事をやったら大衆ウケする良い意味での大凡人がいるが、それはなろうとしてなるものでないと思うねんな

99: 2025/07/19(土) 01:43:58.54 ID:BQZ3YAef0
>>94
それはみんな折り合い付けてやってってるもんじゃないの？
たとえば題材とかはトレンドに合わせて、話の進め方も編集さん受け売りのテクニックありきで進めていっても、作者の好きなものってゼロになることはないと思うんだよな
俺はそういう考えでやってるよ

101: 2025/07/19(土) 01:46:38.52 ID:sjcw78xJ0
>>99
イッチは素直に売れたいんやと思ってるけどまずそれを自分で認識することは大事な気がする

103: 2025/07/19(土) 01:49:15.15 ID:BQZ3YAef0
>>101
売れたいね
で、そこ第一で書いてても、絶対作者の持ち味や思想、好きなものが出てくる部分は絶対にあるだろうし、そういう部分は大事にすべきだろうなっていう形で捉えてる

107: 2025/07/19(土) 01:54:41.02 ID:sjcw78xJ0
>>103
その考えは良いと思う

例えば例に挙げたワンピで言うとさ、海賊王に俺はなる
とかありきたりの日本語の並びなのに口ずさみたくなるテンポの良さがあるやん、そういうの大事だと思うんよな
そんなワイの一番好きなワンピのセリフは
「なんだ‥良かった、病人はいねぇのか
俺はてっきり国の一大事かと‥なんだ、俺が騙されただけか」
や
ワイは医療従事者なのでこのセリフはグッと来た

91: 2025/07/19(土) 01:34:30.44 ID:BmfsEQZK0
ぶっちゃけた話　運でしかないよね
流行を狙ってもどこかで見たような作品になるだけだし
編集の求めるものも結局バレないようにどこかの真似をしろって言ってるのと同じだし
そのうちにネット受けする一発ネタとか過激な描写とかに走ってく　そしてネタが尽きる
それじゃ面白いマンガ描いたら絶対に売れるのかって言ったらそうでもない
読者は中身なんか理解できなくてただ話題性と見た目で眺めて上っ面の批評するだけのがほとんど

92: 2025/07/19(土) 01:37:51.61 ID:BQZ3YAef0
>>91
まあでも絵と漫画演出や技法が高水準で現代受けする絵柄で、題材や導入がキャッチーでキャラクターが独創性ありつつ好きになれるあざとい造形してて、ドラマもがっちり読者を泣かせにいっててテンポも悪くなくて、要所要所に飽きさせない工夫があるのに全く売れなかった漫画ってないんじゃないのか？

96: 2025/07/19(土) 01:42:39.85 ID:BmfsEQZK0
>>92
そこまでの能力があるマンガ家は特別でもはや悩んでないと思う

102: 2025/07/19(土) 01:47:32.44 ID:BQZ3YAef0
>>96
努力で詰め切れる部分があるならそこ残したまま運扱いするのはおかしいんじゃないのか
完璧は無理でもそれに近づけることはできるわけで
勝ちに理由がなくても負けには理由があるもんじゃないかなって

95: 2025/07/19(土) 01:41:37.31 ID:BQZ3YAef0
バクマンとルックバック読んで凄いショックだったんだよな
どっちも若いうちからバンバン漫画仕上げて、編集部から当然のように目を掛けられて、手始めにデビュー作でぽんとアニメ化の話が出てくる
運だなんだと言われても、成功者は成功するべくして成功してる
まあこんだけしっかり漫画描いてたらそら編集部も目を掛けるし成功しますよねって感じを見せつけられた

97: 2025/07/19(土) 01:43:00.39 ID:MxVGOMGEH
漫画を売って金を稼ぐ権利は上級特権やぞ
下級国民は一生無料公開か背景奴隷アイデア奴隷で終わりやぞ

105: 2025/07/19(土) 01:52:50.23 ID:EZTruNuba
「バトロイ1」は超傑作だけど
「バトロイ2」はウジ虫みたいな作品

設定は同じでも面白いかどうかは結局ストーリー
ついでに言うと「ハンガーゲーム」は中学生が書いたのかと思ったわ

108: 2025/07/19(土) 02:00:47.42 ID:lM4Dcs/G0
現代の我々からしたら手塚の分かりやすい功績って
ストーリー漫画を手塚が確立したことよりも
その後の本人が冬の時代と言ってる低迷迷走期(劇画ブームにより古臭いと言われ
内容も暗すぎたり世間の扱いも評判も良くない)にも面白いものを描けていたことよりも
そんななかで短期読み切りのつもりで始められたブラックジャックが人気獲得して安定したことだよな
一話完結のドラマに題材が噛み合いまくってるし今の一般人が読んでも面白いって普通に凄い

109: 2025/07/19(土) 02:12:17.72 ID:JxSgGr8Z0
負けヒロインの第一巻読んだけど面白かったなあ

https://amzn.to/3TNJ5Cc

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1752851099/