劉備「馬謖は口だけだから重要な局面で使うなよ」孔明「おかのした」

1: 2025/10/05(日) 11:04:18.18 ID:aVsjsodX0
孔明「街亭の守備か…うーん馬謖！w」

2: 2025/10/05(日) 11:04:47.68 ID:PPWemGlh0
なお泣いて切り捨て模様

3: 2025/10/05(日) 11:05:50.53 ID:zxxx75/80
人材不足がね…

4: 2025/10/05(日) 11:06:07.29 ID:HEJD2PoZ0
人を見る目だけで登り詰めた劉備さんので言葉は重い
頭だけで登り詰めた孔明さんには見抜けない眼力

5: 2025/10/05(日) 11:11:08.45 ID:eOEVUTA10
魏延後方腕組みしてそう

6: 2025/10/05(日) 11:12:00.42 ID:aVsjsodX0
孔明「時間稼ぎだけで良いから」

王平「？？？？」

7: 2025/10/05(日) 11:13:15.55 ID:caMXq+Me0
言うて人の弟子にイチャモンつける劉備もなかなか

8: 2025/10/05(日) 11:14:39.99 ID:aVsjsodX0
>>7
負けたら責任とるの嫌で逃げたからやはり口だけの男だった

9: 2025/10/05(日) 11:15:03.65 ID:J/hy1hLY0
水路を断たれる名采配は草生える

10: 2025/10/05(日) 11:15:49.31 ID:j+qn+yj10
孫子に高いところ有利とあるやん！

58: 2025/10/05(日) 11:55:26.87 ID:YjtZXDD40
>>10
まあ高いトコロは水の確保が難しいから日本の城造りも難しいんだけどな。
敵の大軍から守りきった城って言うのは地形が険しいとか防衛機能がシッカリしてるだけで無く、水の確保が出来ていてしかもソコが一番守りが固い。
武田信玄の城攻めは水源を断つ事を第一目標にしていた。

11: 2025/10/05(日) 11:16:32.73 ID:wowAQDEE0
馬謖は5男
馬良は4男

14: 2025/10/05(日) 11:17:07.75 ID:aVsjsodX0
>>11
劉備「末っ子は甘えん坊だから重要な局面で使うなよ」

12: 2025/10/05(日) 11:16:48.55 ID:pcPP6cjHM
でも王平に学歴あれば止められたよね

60: 2025/10/05(日) 11:56:08.53 ID:YjtZXDD40
>>12
学歴どころか王平って実質異民族武将やぞアイツ

13: 2025/10/05(日) 11:17:01.38 ID:mjaenw+50
劉備とか家柄だけのアホやん

17: 2025/10/05(日) 11:19:51.80 ID:/mfUOWtf0
>>13
火鳥史観やめろ

25: 2025/10/05(日) 11:26:36.02 ID:AUrBw8gZ0
>>13
劉備は女子高生
曹操はえっち大好き
趙雲はフェラが大好き

ここまでは確定やね

62: 2025/10/05(日) 11:57:54.56 ID:YjtZXDD40
>>25
関羽は巨乳恵体

16: 2025/10/05(日) 11:19:07.74 ID:t+WxiI3d0
言うて高所の山に陣取るって賢いんちゃうの
イレギュラーがあっただけで

19: 2025/10/05(日) 11:21:44.96 ID:wowAQDEE0
>>16
全部間違ってるとは言えない
でも滞在に必須の水場を保持出来ないのは戦う以前の問題

23: 2025/10/05(日) 11:25:41.73 ID:hwkrcKus0
>>16
高所を取って更にそこから後衛まで補給路確保してれば有効な戦術やな　
マジで山の頂上登って円陣で囲えるようにするのはわざと囮になってんのって位

27: 2025/10/05(日) 11:30:25.90 ID:aVsjsodX0
>>16
それは敵を討つための布陣
今回は街亭を死守しろと言われてるのだから王平の言うとおり要所の守備を固めるのが理に適う
では馬謖がなぜ山に布陣したかというと
短期決戦で撃退して張郃を討ち取って手柄にしたかったから
つまり馬謖は手柄欲しさに命令を無視してリスキーな作戦を実行し負けたら逃げようとした
だから処刑された

18: 2025/10/05(日) 11:20:51.79 ID:RDY1jFsd0
大好きな馬良の弟だからね
そりゃ重用するよ

20: 2025/10/05(日) 11:23:05.46 ID:RDY1jFsd0
やらかした李厳を罷免してるし、自分の死後魏延が孤立してもおかしくないように仕向けてるし結構アレだよな孔明

24: 2025/10/05(日) 11:26:26.90 ID:wowAQDEE0
>>20
魏延に関しては彼が軍権握ったら撤退すら出来ずに全滅するリスクがだね

21: 2025/10/05(日) 11:24:01.12 ID:eOEVUTA10
白眉さん地味やけどそこそこ戦果挙げとんやっけか

22: 2025/10/05(日) 11:24:04.21 ID:hwkrcKus0
街亭の写真見れば分かるけど
こんな所要所を塞いで待ち伏せしてればどんな無能でも勝てる地形なんだよ
なのでわざわざ自分から攻めに行ったガイジなんて当時ですら想定されてなかった

26: 2025/10/05(日) 11:29:06.08 ID:eOEVUTA10
ポケモン召喚出来ないヤツは無能

28: 2025/10/05(日) 11:31:05.81 ID:P4FeTMUG0
企業が経営不振になって社員のリストラをする時に
泣いて馬謖を斬ると言うのは明らかに誤用
大事な社員だったけど致命的なミスを犯したから
体面を保つために残念だけど嫌々首を切る時に使う言葉

30: 2025/10/05(日) 11:32:53.54 ID:vYh+BzQb0
馬謖無能も反骨魏延も後付けやからな
先に分かってたら苦労しないよ

31: 2025/10/05(日) 11:33:13.04 ID:Z84v9zi60
普通に街道閉鎖しろって言ったら登山するのはいくら何でも孔明でも予想できんやろ

32: 2025/10/05(日) 11:36:00.62 ID:hwkrcKus0
孔明率いる本軍が南下する間防衛してろ
って命令出してクッソ険しい山岳地帯に陣取れるのに
わざわざ山頂に陣取って囲まれましたはガイジの極みなんだけど現代でも割とあるんだよなこの手の独断専行の事例

92: 2025/10/05(日) 12:43:08.29 ID:kLrZpZsR0
>>32
上がこの程度言わなくてもやれるやろと密な情報共有してないとこの手のことは容易に起こる

34: 2025/10/05(日) 11:38:34.61 ID:Ru44Ub6P0
孔明（先帝が馬謖アカン言ってたなぁ…せや）
孔明「街道塞いで守っとくだけでええで」
馬謖「おかのした」

38: 2025/10/05(日) 11:41:30.41 ID:aVsjsodX0
>>34
丞相が私に誰でもできる任務を与えるわけない！せや！討って出て敵将を討ち取るぞ！

35: 2025/10/05(日) 11:40:12.66 ID:QRlBiSU40
仕事でもそうやけどやる気のある無能はホンマ困る

39: 2025/10/05(日) 11:41:38.78 ID:PuOwYlX+0
泣いて馬謖を切るって2説あるよな
かわいがってた馬謖を泣きながら切ったって意味と
劉備に言われてたのにそれを守らずに致命的な敗戦犯した自分の情けなさに泣いて切ったのと
どっちなんやろな

40: 2025/10/05(日) 11:41:59.85 ID:902NEIwP0
まぁでもワンミス出殺されるのはちょっとキツい

44: 2025/10/05(日) 11:45:19.23 ID:aVsjsodX0
>>40
作戦無視
案の定負ける
逃亡

三振や

41: 2025/10/05(日) 11:42:45.35 ID:u0yz0R2a0
馬謖は逃亡しようとしたのが決定的って説もあるよな

43: 2025/10/05(日) 11:44:39.92 ID:Pzij1gh30
史実馬謖は山頂に陣取った後にこれやばくね？と自軍を置いておいて一人首都まで逃げ帰ってるからな
泣いて云々は演義の誇張で実際はさっさと殺せの大合唱だったろ

45: 2025/10/05(日) 11:45:40.70 ID:wowAQDEE0
一応擁護しとくと
孔明が岐山落とすまで粘れって命令なのでいつまで守ればってのが無いのはキツイ
あと張郃がかなり強行軍で来てて現地での準備期間が取れなかったのも痛い
判断ミスを犯しやすい状況ではあった

49: 2025/10/05(日) 11:47:43.09 ID:u0yz0R2a0
>>45
でも先に街亭に到着したのは数少ない有能ポイントだよな

47: 2025/10/05(日) 11:46:22.56 ID:Am+zIE+n0
孔明の存在や夷陵でのボロ負けあるが劉備って別に戦下手ってわけやないんだよな

48: 2025/10/05(日) 11:46:25.78 ID:EUNLpZN0d
そもそも劉備が夷陵で馮習とかいう謎野郎を司令官に抜擢して大惨敗したから馬謖を使わざるを得ないほど枯渇したんだけどね

51: 2025/10/05(日) 11:49:39.11 ID:eOEVUTA10
正直蜀抑えても魏と戦うの無理ゲよな三国で拮抗させるにしてもその頃人材は魏と呉に負けとるし

55: 2025/10/05(日) 11:53:26.63 ID:2bQcF9Li0
やらかしたのは仕方ない
劉備も人生前半は逃げまくり流浪しまくりだし
でも馬謖は命令無視でやらかした後の逃亡が致命的だった

56: 2025/10/05(日) 11:54:16.36 ID:iP4NR5VH0
荊州取られた時点でもうどう負けるかのルートでは

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1759629858/

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