アームが弱い、配置がひどい・・・景品をとれないクレーンゲームは「詐欺」では? | watch@2ちゃんねる
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アームが弱い、配置がひどい・・・景品をとれないクレーンゲームは「詐欺」では?

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1:オムコシ ★ 2015/08/04(火) 01:59:57.50 ID:???.net

2015/8/3(月)15:16 弁護士ドットコム
クレーンを動かして目当ての景品を狙うクレーンゲーム。
「あの人形がほしい」と彼女にねだられて、クレーンゲームに何度もチャレンジしたという経験がある人もいるだろう。
そんなクレーンゲームについて「景品が100%取れない置き方になっている」という投稿が、 弁護士ドットコムの法律相談コーナーに寄せられた。
投稿者によると、投稿者が通うゲームセンターのクレーンゲームでは、景品をつかむ「アーム」の力が弱いため、 景品に触ることしかできず、つかんだり押したりすることがまったくできないそうだ。
投稿者は「たくさんお金を払い、少しずつ店員に動かしてもらいながら取ると言う構図」があるとして、 「店員の力を借りなければ取れません」と憤っている。
さらに、「取れないなら詐欺ではないのか」とまで考えているそうだが、 クレーンゲームの設定が、景品を全くゲットできない、もしくは非常に困難という場合、詐欺などにはあたらないのだろうか。
消費者問題に詳しい大村真司弁護士に聞いた。
●詐欺罪にはあたらない
「少なくとも、詐欺罪には該当しないと思います」
大村弁護士はこのように述べる。なぜだろうか。
「詐欺罪は、欺罔行為(相手を騙す行為)があり、 それを信用した人が、事実だと信じたことを理由に金品等を交付した時に成立します。
少し前に、祭りの露店のくじ引きで、 当たりくじがなかったことを理由に詐欺罪で逮捕されたというニュースがありました。
くじ引きでは、確率が低いとはいえ、当たりくじが入っているのが前提です。
はずれしかなければまさに詐欺罪に該当することになります」
景品をとれないクレーンゲームは、同様に考えることができないのか。
「クレーンゲームの場合は、別の考慮が必要です。
というのも、そもそも景品を取ることが『絶対無理』と本当に言い切れるのか、かなり疑問です。
また、一見して難しいことは、配置などで分かる場合が多く、『騙す』とはいえない場合が多いでしょう。
一見して難しそうなら、消費者はゲームに挑戦しないという選択も取れるわけです。
もっとも、『アームの力が極端に弱い』という点については、ピクリとも動かせないようなものであれば、 1回目、またはアームの力を確認できるまでは、人を欺く行為(欺罔行為)に該当する余地が絶対にないとはいえません。
しかし、何度も繰り返す場合には、本人はアームの力が弱いことをわかった上でお金をつぎ込んでいるわけですから、 やはり騙されているとはいえないでしょう。
阿漕(アコギ)だという批判はあるとは思いますが、商品価値的に、 ある程度の金額をかけてもらわないと元が取れないはずですから、やむを得ない部分もあるでしょう。
少なくとも詐欺罪には該当しないと思います」
大村弁護士はこのように述べていた。
(弁護士ドットコムニュース)
http://www.bengo4.com/c_1009/c_1410/n_3496/

 



2:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:03:38.22 ID:BkfIDNTL.net

>少しずつ店員に動かしてもらいながら取る
これどういうこと?

6:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:09:32.93 ID:spyG7kuK.net

>>2
店員にあまえて少し動かしてもらう。
彼女や嫁を使うとよろし。

 
3:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:03:51.02 ID:GuRUSAzl.net

つまり最初の1回目でアームが弱かったら返金請求出来るのか


4:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:05:02.18 ID:EkMDz5Xn.net

>景品を取ることが『絶対無理』と本当に言い切れるのか、かなり疑問です
じゃあ取ってみろや

97:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 11:13:39.96 ID:fb8JBMxa.net

>>4
店員が客に取り方をアドバイスして、取らせてくれるよ。
お客さんが来なくなる方が店にとってはよっぽど不利益だからね。

 
5:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:07:01.38 ID:Sh3K9sCx.net

言いがかりニダ!!


7:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:12:14.22 ID:YLUUm88Q.net

普通に買った方が安い


8:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:14:16.56 ID:aytWxoZJ.net

景品原価最大800円+消費税+人件費+運送料+商品買った時の振り込み手数料、その他経営にかかるコスト諸々が転嫁されるからな
多分店側は3000円ぐらい見てると思うよ、サービスしても2割引きが大抵限度だろうし


10:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:15:49.72 ID:+9WZ+dc0.net

世の中すべて詐欺なのだよ


11:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:17:34.25 ID:kd7IMKy3.net

大村ってだれやねん


12:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:18:10.84 ID:HGANlkWv.net

おっさんだけどいつも「どうやって動かせば取れますか?」と聞いて甘えてる


13:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:19:49.61 ID:0sDXIaEw.net

て言うか、最近のアームって、フラグ満たした場合(パチンコとかみたいに、当たり乱数引くとか、総プレイ数一定回数超えたとか)に、アームが十分強くなって、景品ゲット出来るって方式が主流じゃなかった?
実力だけじゃ、1ゲームゲットは無理。
一定金額以上金突っ込むか、ラッキーなタイミングでゲームやるかじゃないと事実上ゲット不可能って。
まあ、筐体のレイアウトや景品の配置次第じゃ、アームで掴まなくとも転がしたりしてムリヤリ数百円で取ることが出来るのあるが。

16:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:26:02.26 ID:eVUa0pNs.net

>>13
10年前はそうだったけど、今はどうなんだろう
昔は1回200円・3回500円なら、
500円入れたほうがアームが強くなるみたいなことがあったけど

 

17:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:26:11.98 ID:aytWxoZJ.net

>>13
それは確率機だな、本屋とかに置いてあるやつ、クレーンゲームとは違う
俗に言うUFOキャッチャーはセガの機種のみを指す、セガとナムコの機種は内部で強くなる事はあれども弱くはならないと聞いた

 

22:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:39:31.65 ID:ZUCAYXix.net

今はアキバのゲーセンでもぜんぜんとれないくらいアーム弱くされてるよね…
むしろほしいものがあったらその辺で景品売ってる店で買った方が安い
>>17
カリートⅢとか確率機だな
よく中古ゲームショップとか、リサイクルショップなどにあるカプセルをとると3DSとかと交換してもらえるような…
○○万つぎ込んだらアームの力が強くなるからとれて、
設定値までお金入れないとカプセルをつかむことすらできないやつ

 

24:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:45:15.78 ID:0sDXIaEw.net

>>17
強くは出来るんだったら、初期状態のバネを緩めて設定すりゃ、実質の確率機として使えるんじゃないの?
まあ、開店時の設定で固定されて、ゲーム中に切り替わることはないってなら確かに不可能だが。

 
14:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:22:11.24 ID:ewQI6oQ0.net

景品の中にオモリを入れて
つりあがらないようにしてた


15:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:24:39.50 ID:eVUa0pNs.net

パチンコと同じで、「アームを動かす権利」に100円払ってるんだと思ってた
その結果景品が取れるのはただのおまけ、みたいな


19:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:27:33.29 ID:6M0qdVQR.net

アームで景品は掴めるが上昇するときにアームの棒が揺れて落っことすパターン


21:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:36:29.18 ID:7mGFh24U.net

至高のUFOキャッチャー


23:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:41:45.33 ID:emo+ZMS7.net

女の子だけで行ったら大抵は店員さんにお願いすれば
取りやすいように少し動かしてもらえるよ


25:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:45:21.28 ID:aytWxoZJ.net

まあ向こうさんも商売だしな、赤でとらせろとか言わない限りそれなりの金額入れれば取らせてくれる
ただし店員が金使ってるの見てないとスルーされるから注意


26:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:51:23.00 ID:hYs0Cwfx.net

カモにされてるとわかっていながら挑戦しつづけているんだから、相手を責めるのはおかしな話だ


27:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 02:56:37.28 ID:z9c6ximl.net

クレーンが動かなかったりしたら詐欺というか何かしら問題だが
動いてるなら動かし方が悪いってだけの話だろ


28:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 03:01:05.45 ID:0ADVNVKI.net

力学的には捕れるポイントは必ず存在するんだがな


29:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 03:05:48.19 ID:GuRUSAzl.net

昔テレビチャンピオンでUFOキャッチャー王選手権
みたいなのやってたけど
あれはアームガッチガチだったよね


31:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 03:10:08.44 ID:edMv3REP.net

タイトーステーションで取ってる奴を見たことが無いお


32:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 03:21:33.93 ID:6i0MbvDW.net

プロ市民みたくすぐ店員を呼びつけ、触れたら落ちるレベルにさせる
強いハートが欲しい
動かない状態になって呼んでるのに、最初の位置に戻す店員は〇ね

55:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 05:32:27.54 ID:eNFOKCn4.net

>>32
プロ市民wwww
流石にこれはクレーマーと言うべきだろ。

 
33:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 03:24:15.23 ID:ozVy2tji.net

アームの片方を縫いぐるみの穴に入れて取ったな
最近のはそれすら出来なくしてるからやめたった


34:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 03:28:13.07 ID:lHlz53u2.net

この弁護士はゲーム機に貼られている謳い文句を考慮してないな


36:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 03:29:08.14 ID:aytWxoZJ.net

現行機種のアーム開閉はバネなんて使ってないらしい


37:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 03:37:08.04 ID:jz8l3IAk.net

アーム強すぎて下においてある補充用のまでガンガン取れてたら慌てて店員が直しに来た


38:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 03:54:28.73 ID:k0o+J6+J.net

最近のクレーンゲームって、持ち上げるより
崩すって言う感じで、ちっとも面白くない。


39:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 03:55:13.65 ID:ZA+p3mmF.net

景品が全く取れないと問題になるから
ギリギリ取れる設定にしてるはずだよ
アームの強度は景品の大きさや重さで店員が設定を変えるからね


40:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 04:11:37.93 ID:1b3WhGpN.net

UMRに100円で取られたら商売あがったりw


41:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 04:13:01.81 ID:rVdYln/V.net

買ったほうが早い


42:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 04:21:19.05 ID:6OtjpQCd.net

そっと撫でるだけな感じのアームがたまにあるな


43:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 04:21:59.74 ID:f4rJPa85.net

今は紐、タグ、箱の隙間狙えないし滑り止めが仕事しすぎだからやるだけ無駄
店員の設定ミスを探すか誰かが諦めた後すぐプレイするしかない


44:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 04:24:08.11 ID:tjAtWctx.net

どの店でも結構スペースとっているからやっている人多いんだろうな
プレイ時間が短いからあまり人がやっているのをみたことないけど


45:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 04:25:24.39 ID:DZy6VlGC.net

景品の入れ替え時期にやると、アームの筋力がアップしているよ


47:なまえないよぉ~ 2015/08/04(火) 04:35:36.26 ID:DCspAWBJ.net

クレーンという力強い名前が問題
『老人の手』にすべき


49: 【中部電 49.7 %】 2015/08/04(火) 04:41:21.60 ID:mKnl8Q9u.net

買った方が安いね、実際。

コメント

  1. watch@名無しさん より:

    どうしても欲しい景品はamazonで買うあるね

  2. watch@名無しさん より:

    アームの握力を数値で示して欲しい

  3. watch@名無しさん より:

    買ったほうが安いっていうピントずれすぎ多すぎ

  4. らりっくま より:

    元大手ゲーセン店員だけど、基本的に人気だと見込んだ景品は原価の3倍かけて取ってもらう計算で設定してるよ。
    景品のルールで上限800円のものまでしかいれちゃいけないルールがあるから、
    800円×3倍のおよそ2400円、一回200円として12回程度で取れるようにしてある。
    全てのクレーンゲームをそういう設定にしてると、あの店はとれない。といった印象になってしまうから、1番人気以外はある程度設定緩くすることもある。
    ちなみに豆知識として、クレーンゲーム=UFOキャッチャーだけど、UFOキャッチャーはSEGAの商標だから、
    基本的にSEGA以外の会社はクレーンゲームという言葉を使う。

  5. watch@名無しさん より:

    ゲーセンでバイトしてたけど、
    定期的にマゼマゼというか、取りやすい山を作るのが仕事の一つだった。
    場合によっちゃ、張り付いてる客が取れないのに気づいたら、簡単に取りやすい配置にしてあげてた。
    特に店の前で一番目立つクレーンゲームは客のつかみに重要なんだよ。
    自分のバイトしてたゲーセンはチェーンだったから、たぶん規模のそこそこあるチェーン店なら、当たり前のルール何だと思う。
    景品の原価なんて、へたすりゃ1プレイの料金より安かったりするんだから。

  6. 名無し より:

    玄人プレイヤーのレベルが上がる

    店側、対抗するために難易度上げる

    以下ループ
    結果、新規勢が太刀打ち出来ない鬼畜仕様に
    シューティングゲームの現状と同じ感じ

  7. ななし より:

    店員呼ばなきゃとれないから、
    クレーン自然とやらなくなったな
    技術を試したいのにつまらなすぎる

  8. ななし より:

    ちなみに難易度が上がってるとかそんな話じゃないぞ
    絶対に持ち上げてとれないようにしてるから。
    お金をかけて少しずつずらさないととれないようになってる
    そういう意味ではむしろ難易度は下がってる
    が、まったく面白くない

  9. watch@名無しさん より:

    かわいい女の子を利用して、いつもゲットしてるわww
    まぁ、お前らには無理な方法だろうけどな。

  10. watch@名無しさん より:

    どっちかというと取れるか取れないかを技量で何とかするのが面白いだけなんだけどな。
    苦労して女にプレゼントしたのも価値があるし、時間も潰せる。
    中身をみると安いプレゼントでもあるけどな。(商品の値段的な意味で。
    他に同じ意見があったけど本当にほしいなら普通に買うと思う。

  11. watch@名無しさん より:

    握力ゼロだもんな、アーム。

  12. watch@名無しさん より:

    つまり1回無料券くばってるゲーセンは訴訟対策万全なんだな

  13. watch@名無しさん より:

    アームの力が弱いから若者のゲーセン離れが加速してんじゃないの(小並感)

  14. watch@名無しさん より:

    100円で取れる気がしないからそれ以上やらない
    全く楽しくないもん

  15. 名無し より:

    コイン投入だけでラブライブのグッズが貰えたりするよね、今
    むしろそっちが目当てみたいなのも居そう

  16. watch@名無しさん より:

    何回かやればそこそこ取れそうな配置とアーム力の店と、完全に絶対に無理って店が有るよな
    アームがゆらんゆらんな店は大概アキバとか東京ドームとかの観光地でお試しに使われる最初の100円や500円で稼いでるんだろうけど
    同じ事を駅前とか、ゲーセンに来るメンツがそう変わらない場所でやってる所はアホかと思う
    儲かるのは最初だけだろうに

  17. watch@名無しさん より:

    これは確かに詐欺って思うわ
    だから全くやってない
    潰れてしまえばいい

  18. watch@名無しさん より:

    クレーンコーナーはガラガラ。コイン落としコーナーも辛すぎてガラガラ。

  19. 名無し より:

    アームの力ばっかり言うのやめてほしい。今は色々とり方増えてきて強さばかりがすべてじゃない。それにそんな簡単に取られたら採算合わないし、上もうるさくなる。今この業界厳しいから大変なんだよ。クレーンで頑張らないとメダルでは売り上げ取れないし。下手な人ほど文句つけてきたりする

  20. watch@名無しさん より:

    ドンキホーテのキャッチャー担当店員ウザ杉。

  21. watch@名無しさん より:

    ・500投入でアーム力アップ
    ・目標額投入しないと必ず滑るorアームゆるゆる
    絶賛現役ですな。むしろもう確率以外無いレベル。
    糸切る奴は100%、目標に届いてないと滑る。滑り具合で足りない額が解るので
    ダダ滑りした場合はすっぱり諦めるか周囲を徘徊して他人にやらせる。
    小さい景品に多い三爪で持ち上げる奴も同じで目標額に届いてないと持ち上げて
    落すだけ。これは足りない額も解らん、突然握力があからさまに上がって
    少々ズレててもそのまま持ってく。
    カニ鋏の奴は500円でアーム力が少し上がる。
    棒で穴に通す奴は棒のプランプラン具合がランダム。
    要するに「技術」など殆ど要らなくてほぼ「運」
    2~3人で店にやってきてボーナス設定とか設定ミスのプライズ見付けては
    張り付いて、一人で同じのを何十個も取ってる奴って店員から見てどうなの?
    あれって絶対転売か自分の店で再び景品にしてるだろ。

  22. 名無し より:

    取るためのゲームじゃなく、取る過程を楽しむゲームだから詐欺じゃないだろ。
    景品が確実に欲しかったら買えと

  23. watch@名無しさん より:

    ただ弁護士の見解など100人居れば100通りなので、こういう記事は最低でも10人程度に声かけて見解聞いてみたいもんだ

  24. watch@名無しさん より:

    ttps://ja.wikipedia.org/wiki/プライズゲーム
    このウィキによると、「800円程度」だから「ゲームを楽しむ」という対価を考慮して、不特定多数の客が「【800円+α】で取れそうにない」と判断したら、違法性が高いんじゃないかな

  25.   より:

    取る過程面白くてハマって要らないのは売れば良いって思ってたけど、人気の最新フィギアプライズが買い取り価格300円って現実知って完全にやる気失せたな
    どんなに上手くやっても500円位掛かる。在庫処分とかは除くけど元取って遊び続ける事すら出来ん
    ヤフオクや尼で売れば多少は利益は出るけど相場の存在や梱包等の手間考えるとアホらしくなる
    取り方や定員との駆け引きの仕方が分かったから完全に無駄では無かったけど高い授業料だった。気づいたらPS4買えるくらい注ぎ込んでる

  26. ゲーセン自体 より:

    まぁ、そのうち淘汰されるよ。

  27.   より:

    嫌なら買えばええねん

  28. watch@名無しさん より:

    とりあえず自分の思い通りにならないと詐欺だなんだとネットで騒ぐ馬鹿がいるから、それを鵜呑みにして詐欺だ何だと言い出すアホが更に騒いで大騒ぎwwww

  29. watch@名無しさん より:

    買った方が安いは魚釣りより魚屋でずれてるというのは一理ある
    しかしゲーセンのフィギュアは1000円ちょいで売ってるので
    取る行為を求めないなら買うこともまた一理あるし効率的。
    俺が小学生時はぬいぐるみ2個同時取り余裕のアームの強さだったSEGAの初代機な。

  30. watch@名無しさん より:

    俺も元店員だけど
    お店から大体原価の2~3倍位で取れる設定にしろって言われてた
    なおかつお客さんを楽しませる設定にするのが難しかったな
    そういう設定に出来てお客さんに喜んでもらえたときは
    すごくうれしかったんだが
    「100円でとれねぇんだけど?」って言う奴の多いこと多いこと
    店員にアドバイス求めたり、どうやって取ろうかと考えもせず
    ただ文句だけたれる奴が最近はものすごく多い

  31. 名無しのノム速 より:

    ※19
    まぁそんなんじゃ倒産するわな

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