1: マスク剥ぎ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:06:32.47 ID:+Svko44J0●.net
データを改ざんした「旭化成建材」の現場代理人が、「当時は残業の量が相当多かった」などと話していることがＪＮＮの取材で新たにわかりました。
横浜市の傾いているマンションが建設された風景。販売元の三井不動産レジデンシャルが、購入を検討する人に配ったものです。杭が固い地盤に届いていない １棟の杭打ちの様子も映っていました。「後になって分かるクオリティ」とうたわれたマンション。なぜデータは改ざんされたのでしょうか。
杭打ちを担当した旭化成建材の親会社旭化成は・・・
「『少しでも早く』という部分はあるかもしれないが、非常に強いプレッシャーになったかはじっくりヒアリングしていきたい」（旭化成 平居正仁副社長・２０日）
データを改ざんしたとされる現場代理人は、「プレッシャー」を感じていた可能性を示唆しました。パンフレットに写された杭打ちの工事期間。
問題の１棟の杭工事は、全４棟のうち最後の工事でした。さらに固い地盤に十分に届いていない８本の杭は、その中でも「終了直前の２週間」に行われたものでした。
関係者はこの時期に杭の長さが足りないことが判明しても、杭を追加で発注すると、工事期間が１か月以上長くなってしまう可能性があると指摘。
現場代理人には「工期を延長させられない」とのプレッシャーがかかっていた可能性があるといいます。
こうした中、この現場代理人が旭化成側の聞きとり調査に対し、次のように述べていたことが、ＪＮＮの取材でわかりました。
「杭打ちの作業をしていた当時は、次から次に仕事の発注があった。残業の量は相当多かった」（現場代理人）
問題のマンションの工事が行われた２００５年から２００６年ごろは、 首都圏を中心にマンションの建設が相次いでいて、会社側は現場代理人の勤務や工期をめぐるプレッシャーにつながっていないかを調べています。
この問題は他のマンションにも波及するのでしょうか。
「必ずしもこういったことが（別の物件で）ないとは、現物件でこれだけの数（データ改ざん）があった訳ですから言い切れません」（旭化成建材 前田富弘社長・２０日）
旭化成建材はこれまでのおよそ１０年で３０００件の建物の工事を行っていて、その内訳について２２日、国土交通省に報告します。
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2617221.html
3: バーニングハンマー(福岡県)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:10:20.43 ID:UfWKuClj0.net
ボーリング調査で分からんかったのかな・・・・
まあ、複雑な地層なら、分からんこともあるけど
それなら事前に説明しとくべきだろ
何があっても、工期に間に合わせますってのは
それなりに好条件が整った環境での話だ
普通の工事でさえ、鉄筋が収まらないとか、設備配管の穴開けるスペースがねえ
とかあるんだしよ
4: パロスペシャル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:11:26.33 ID:anQPIMcb0.net
>>1
>「後になって分かるクオリティ」
wwwwwwwwww
>>4
もはや2chのスレタイだよな
>>4
後になってわかったから間違ってないな
低クオリティってことだったけど
6: 男色ドライバー(奈良県)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:13:38.35 ID:W0nF0sK80.net
やっぱり下請けイジメの結果かよ
7: アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:13:53.87 ID:HwcwWksK0.net
稼いでるのは経営者だからな
社畜はそれに寄生して給料をかすめ取ってるだけ
毎月ポカーンとして金が振り込まれるのを待ってるだけの寄生虫だからな社畜は
>>7
それ社畜ちゃうやろ
11: 閃光妖術(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:16:07.58 ID:r4OMdAyG0.net
工期がキツくて不正をする位なら仕事請けなきゃ良いのに。
>>11
甘い
下請けの弱さを全然わかってない
これはどこが請けても一緒
>>11
請ける奴と施工する奴は違う人間だからな。まして権限を持ってるのは現場のひとつすらやったことない、もしくは遥か昔に詐欺建方やった連中。
>>11
仕事は断続でやるより連続で出来るように契約するもんだ
12: リバースパワースラム(西日本)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:16:11.28 ID:3fkPqGrA0.net
>傾いたマンション
前田慶次かな？
13: ジャストフェイスロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:16:41.24 ID:SobAx1510.net
姉歯の事件で全国の建築計画が一斉に足止め食らったはずだけど、竣工が遅れた物件はどれくらいあったんだろうなw
震災で問題出たのに隠してる物件がわんさかありそう
>>13
確認申請降りずに何百と潰れた
14: リバースパワースラム(空)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:16:45.85 ID:2xwe4ToT0.net
まぁそうだろうな
17: ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:18:54.47 ID:bpjKJO3+0.net
ｲﾋｯ
19: 河津掛け(茸)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:19:35.37 ID:05G1/Koo0.net
知ってた
おい三井
逃げんなよ
20: エルボーバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:20:23.45 ID:VG9wAMCA0.net
建労働基準法において建設業は残業制限なし
法律からブラック
>>20
ウソをつくな
一応３６協定
21: チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:20:26.57 ID:wymDdnil0.net
言い訳にもならんだろ、それ
22: レインメーカー(芋)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:20:57.71 ID:atm3iGt90.net
S洋ハウジングっていう建売メーカーも、期の棟数に入れたいがために
客が全然急いでなくても「◯◯月までに出来ます！」とか約束して
勝手に自分で尻に火付けて突貫工事、挙句に雨漏りばっかやらかしてるからなｗ
23: 栓抜き攻撃(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:20:58.62 ID:gYOVZmjG0.net
ヘーベルハウスも同罪
24: 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:20:59.04 ID:exEx4/5r0.net
許した；；
28: ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:23:02.11 ID:YlHRa6M40.net
AKMのDACチップも杭(足)の長さ足りてないのあるんだろうなぁ。
29: かかと落とし(西日本)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:24:45.41 ID:7oV7BrGd0.net
大きい所の方が工期にこだわって無茶する
夕方から生コン打ち始めたりね
工事なんて自然相手なんだから雨が続いたり石が出てきたり計画どおりにいかないのが普通
32: キングコングニードロップ(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:25:42.35 ID:mNZRT9xE0.net
下請け構造を改めた方が良くないか？
中間層がピンハネっておかしいだろ
33: カーフブランディング(熊本県)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:26:18.97 ID:3zK5J5bf0.net
下請けってことは所詮トカゲの尻尾でしょ
34: ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:26:22.25 ID:iXzqeRAuO.net
派遣やバイトはあくまで単純労働力なんだからそれを配員した
旭化成建材の社員に全責任はあるに決まってるだろ
35: ネックハンギングツリー(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:26:23.27 ID:0O4ECARG0.net
杭の根本掘ってみろ
人柱が埋められてるかもしれん
36: フライングニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:27:46.15 ID:Ou/6Y78o0.net
住民の立場に立てば何をすべきだったか自明
親子会社間のことは住民にとって関係ない
38: アトミックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:28:48.91 ID:0SzVcVD50.net
旭化成が建築をやってたことに驚き
まじで子会社作っていろんな分野に手を出すのやめろや
>>38
いやヘーベルハウスぐらいは知ってるだろ普通
39: 頭突き(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:29:28.47 ID:jKmI9I8o0.net
ピンハネやめろ これみたいになんぞ
40: リキラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:30:37.19 ID:RvsiBrYy0.net
それ以前に底辺土方DQNにそんな大事な作業やらデータやら取らせるからこんなことになるんですの
モラルなんて無いんだから、手抜きなんて日常茶飯事
さっさと可能な限りロボット化して、底辺DQN脳を排除しないとどんどんひどくなる
>>40
天下の大企業のトヨタが自動運転すら実用化できないんだぞ
30年前に、21世紀には車は宙を浮いてる、ぐらい無理な話
42: トペ スイシーダ(関西地方)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:32:12.19 ID:1myXYykB0.net
旭の膿を全部出して、かつ自分を守るがベストじゃねぇの？
44: チェーン攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:33:16.79 ID:vugE6kfR0.net
まぁこの手の問題は大抵過剰な下請けいじめの結果だったりするよな
>>44
業務請負の成れの果て
46: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:34:41.46 ID:R6i0DlI30.net
杭工事って絶対に間違えられない工事だけど
時間的にはわりと寛容なはずなんだけどな
杭工事の遅れを上で取り返すとか現場的にはごく普通なんだけど
杭工事だけは絶対に妥協できないはずなんだが
どうしてこんな事になったんだか理解に苦しむ
>>46
建てたら誰も確認できない部分だから結構手抜きされてるんじゃないの？
>>60
まあ実際俺がデータ管理したことあるわけじゃないから本当のことはわからんけど
最初に作った工程表から杭工事が遅れる確率はかなり高いよ
1年ちょっとの工期でも杭だけで1ヶ月遅れるとかは普通
>>60
作る方もバカではない
はっきりと結果に表れるようなところでてはぬかないよ普通は
>>60
杭はいいかげんにしたら今回みたいなことになるから、かなり気をつかってやるのが一般的
>>190
瑕疵担保責任あるから地味にリスクある業種だしな
その通りだと思うわ
47: 頭突き(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:34:57.57 ID:UuKRQ7wB0.net
三井も同罪だな
下請けに責任押し付けんなよ
48: メンマ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:35:04.70 ID:/bkcs9I/0.net
会社ぐるみなのか。
53: スパイダージャーマン(空)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:36:45.29 ID:CDNKo+Np0.net
ブラック要求
54: 垂直落下式DDT(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:38:15.31 ID:ec46cq1W0.net
下請けイジメの酷い自動車もそのうちきそうだな
55: ミドルキック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/10/21(水) 23:38:28.51 ID:Ry2IpCtN0.net
やっぱ社員に無茶な労働させると目先の利益は得られるが結局痛い目見るんだよな
コメント
これから色々な業種で、こうした膿出し始まるよー
さー、楽しみだ。どんどんやれ！
アニメの制作かよｗ
実際に仕事しない連中が想像だけで取り決めてるからな。
某国立競技場もそう。
わい元大手ゼネコン。現場は動物園、奴隷や猿やと思って扱えと言われ転職
あいつら人間として何か失ってるわ
中堅、中小ゼネコンはもっと劣悪やろな
安い労働略では安いシゴロしかできない
これからこういうのがバンバン明るみになるよ
じっくりヒアリング←怖い
※３
設計はバカ多いよ。例えばコンクリやと検査で使う余分な量、こぼれた分、ユンボの余分に削れた部分を埋める分とか考慮せんからな
傾きおる!
当時言われてたよな
今建てられてるヤツはヤバそうって
にほんむかしばなしでヘーベルハウスのＣＭいきなり無くなったのはこれのせいだろうか。
ネットにこれだけ「犯人」の言い分を信じるやつがいて笑ったwww
だから、同じ団地の別の棟は同じ納期で建ってるてば
しかもこいつの言い分は「やったけどデータなくした」「病欠してた」だぜ？納期はとってあったのに、サボって間に合わなくしたのはこの男、しかもそれが常習９年(判明分)！
それで信じるやつは良い人なんだろうか？
設計営業 etc
現場・下請けの現状を何も知らない、見ないふりで無茶苦茶言ってるのしかいないよ
少なくともこの国はな
コストは上がるのに安くしろ早くしろって
工場や現場に行って話をしたりすると
9割以上は「何も分かってないアホが無茶な納期で～・・・」とか愚痴られるぞ
あの一件から工事予定とりやめてまでへーベルハウスに移行する人が激増してるらしいからな。社会主義の日本ならではだな。
不正は隠蔽、よすぎるサービスは叩きまくる、日本はおもしろいわｗ
旭化成ばっか取り上げられてて、三井がマスコミ全スルーなところが怖いよね
公平な報道が出来ないならこの件に関する報道一切合切やめちまえばいいのに
※11
残念ながら、信じるに足る状況証拠が揃い過ぎてる。
これが報道される前から多くの人がそう考えていたし、報道されても「やはり」としか思わなかったな。
業界の体質的な問題が大きいのであって、下請けの罪を問うのはもちろんだが、それだけでは何も解決はせんよ。
建築のことは知らないけど、足らない杭を追加で発注すると工期が延びるというのは分かる気もするけど、そもそものどれだけの杭が必要かの調査をミスってるのは説明つかないだろ。あの会見でもマスコミは工期を問題にしたいのがミエミエだったけど、それだけだとまた同じことがおきそうだわ。
言わずと知れたブラックイコール在日糞企業な
※4
俺は中小ゼネコンだけど職人とも上手くやってるし、現場の知識持ってる職人を素直に尊敬してるで。
それはお前の行ってた大手ゼネコンがダメだっただけだからな。
大手ゼネコン社員とかは現場わからないから逆に職人からは無能扱いされてるで
※18
俺は某大手出向になって「職人さん」とか「職方さん」って呼びなさいと指導された
他にも
やらせるのではなく、やってもらうんだ
下請けとｗｉｎ－ｗｉｎの関係になるようにお前も全力を尽くせ
丁場は人で決まる、品質と安全に熱くなれない奴はいい監督になれない
そんなことをスーパー大手の所長から直々に指導された
本当にいい所長で下請どころか職人がみんな慕ってついて行ってたよ
絶対ここだけじゃないと思う。
いつかのミニ不動産バブル時の補助金目当ての建築ラッシュのときに建材屋の中堅どころの社長さんが手抜きの噂を話題にしたときに簡単な見抜き方と建築屋の構造上の欠陥みたいでしゃーないみたいな業界話してくれた。
組織が大きくなってくるといちいち現場見れなくなって同じスタイルのままだと収益に限界がでてくるんだと。で、それを克服できたのが大手さんなんだが何かが犠牲になってるんだろうな。
いい加減な指示で現場任せなのさ
上流設計はこの地盤の状態を把握した上で工期を設定したのか
体育会系企業、反吐が出るわ
何にもわかってない人間がいちばん給料もらってる
少なくとも住宅部門は、そういうことの結果でしょ