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    「努力を才能でまとめないでほしい」って言うけどさ

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    1:名無しさん 2017/11/25(土)02:56:12 ID:ESa

    「才能あるね」って言われた方が嬉しいよ、俺は





    2:名無しさん 2017/11/25(土)02:57:36 ID:760

    誰よりも努力してるのに才能や天才の一言で言われるのが嫌らしい
    知らんけど



    3:名無しさん 2017/11/25(土)02:57:52 ID:M2T

    才能あったのにね



    4:名無しさん 2017/11/25(土)02:58:00 ID:ESa

    100の努力は1の才能に敵わないかもしれない…
    だが!1000の努力なら!1万の努力なら!…

    ※かないません。



    5:名無しさん 2017/11/25(土)02:58:07 ID:zZf

    人によるねぇ



    6:名無しさん 2017/11/25(土)03:00:14 ID:ESa

    努力が頑張っても、アマチュアにしかなれないが
    才能のある奴が頑張ると、プロになる



    7:名無しさん 2017/11/25(土)03:04:23 ID:Rwq

    努力して成功するなんて完全才能だからな
    本当に才能無い奴はいくらやってもダメだから



    8:名無しさん 2017/11/25(土)03:05:26 ID:7SM

    努力する才能がない



    9:名無しさん 2017/11/25(土)03:10:11 ID:Rwq

    >>8
    脳の機能の問題だね
    集中力が無いとか我慢ができないとかコツを掴むのが下手とか
    全部脳の機能



    10:名無しさん 2017/11/25(土)03:10:36 ID:Rwq

    >>9
    これの真逆が努力の才能ある人



    11:名無しさん 2017/11/25(土)03:13:14 ID:kyY

    人生は遺伝が7割
    幼少期の環境が2割
    自身の努力が1割



    12:名無しさん 2017/11/25(土)03:25:52 ID:io8

    遺伝子は大事なんだよ
    サラブレッドも作物もペットだって親、つまり遺伝子を重要視してわざわざ交配させてまで自分好みのものを生み出すのに、人間だけは違いますってのが傲慢すぎ



    13:名無しさん 2017/11/25(土)03:32:49 ID:Fcb

    >>12
    親はリア充なのに子供は…



    14:名無しさん 2017/11/25(土)03:34:13 ID:io8

    >>13
    余りもんを強制的にくっつけられただけ
    結婚しろって圧力なかったら親だって結婚してねーよ



    17:名無しさん 2017/11/25(土)05:11:21 ID:kyY

    >>14
    お見合いか・・・



    15:名無しさん 2017/11/25(土)03:37:10 ID:Fcb

    余りもんですら結婚して子供作ったってのに…



    16:名無しさん 2017/11/25(土)03:40:20 ID:io8

    そもそも自分と同じ程度の人間がもう一人生まれますよーって分かってて生んじゃうのがね



    18:名無しさん 2017/11/25(土)05:14:02 ID:Msh

    努力とか才能って
    何も無い人がいう言葉やろ?



    19:名無しさん 2017/11/25(土)05:34:29 ID:16w

    先天的な才能には限りがあるが
    後天的な努力には限りがない



    22:名無しさん 2017/11/25(土)07:25:56 ID:7ME

    >>19
    でも運動音痴がいくら努力してもイチローにはなれないじゃん?



    24:名無しさん 2017/11/25(土)07:28:44 ID:bMl

    >>22
    そら才能あるヤツが努力したら凡人は敵わんわな。



    25:名無しさん 2017/11/25(土)07:29:14 ID:16w

    >>22
    才能ある人もイチローにはなかなかなれないかもな



    20:名無しさん 2017/11/25(土)07:00:11 ID:Rwq

    努力の質が才能
    馬鹿は何年やっても馬鹿



    21:名無しさん 2017/11/25(土)07:24:46 ID:g5j

    努力の才能



    23:名無しさん 2017/11/25(土)07:27:41 ID:gMa

    スポーツと音楽は遺伝的な領域が強いってのがあったな



    26:名無しさん 2017/11/25(土)07:30:15 ID:oMf

    スポーツは努力しすぎると体壊すからなー



    27:名無しさん 2017/11/25(土)07:40:35 ID:dcv

    苦労して時間と労力使ってたどり着いたものを
    生まれ持ったものが凄かったんだね
    って言われると、その苦労が否定された気がしない?
    努力じゃなくて才能のおかげでしょうって



    29:名無しさん 2017/11/25(土)07:47:10 ID:bMl

    >>27
    努力でその高みまで登った人間なら腹がたつかもな。
    けど、本当に才能ある人間は、その努力ですら楽しんでやってそうだし気にしないような気もする。



    31:名無しさん 2017/11/25(土)08:23:13 ID:Rwq

    >>27
    だから天才スポーツ選手達は自分は才能は無いと言い張るんだよな



    28:名無しさん 2017/11/25(土)07:43:04 ID:u7H

    努力するのは当たり前



    30:名無しさん 2017/11/25(土)07:54:57 ID:vJi

    現実は努力や才能を含めてあらゆる人間の精神を、嘘で否定しようとするのが現在の権力者だ



    32:名無しさん 2017/11/25(土)08:26:17 ID:Rwq

    トップアスリートが自分の事を才能があったんですって言うと傲慢と取られて才能は無いけど努力したから強くなれたんですって言うと謙虚と取られる
    おかしいよな
    実際は前者が謙虚で後者は傲慢
    努力で成功したなんて方が傲慢で才能への感謝の気持ちが無い



    33:名無しさん 2017/11/25(土)08:26:53 ID:pDI

    頑張って口説き落として結婚した嫁さんを
    金だろ?って言われるみたいな感じかな?



    34:名無しさん 2017/11/25(土)08:39:40 ID:u7H

    自分で努力したって言うのださい



    35:名無しさん 2017/11/25(土)08:43:04 ID:Yab

    努力できる環境があるかも才能の一つかね



    36:名無しさん 2017/11/25(土)08:45:11 ID:Rwq

    結果を出す努力ってのは決してただの練習量や我慢大会の様なモノではなくて、あらゆる要素の総合力
    頭の良さや身体の丈夫さ、回復力、集中力、根気、ホルモン的なモノ、コツを掴む上手さ、本質的なものを捉える事が出来るか?
    など様々な要素がある
    つまり脳の性能次第
    イコール才能



    37:名無しさん 2017/11/25(土)08:51:56 ID:Rwq

    だから努力も含めてその人の脳の性能
    有能な才能の持ち主達は凄い努力を積み重ねて結果を出す
    才能無い奴は努力自体出来ない
    無理やり頑張って努力しても結果を出せない



    38:名無しさん 2017/11/25(土)08:54:45 ID:0HI

    おれも才能あるねの方があがる



    39:名無しさん 2017/11/25(土)08:56:27 ID:mMw

    努力する才能ってのがわからん
    そんなもんそれに対する執着とか執念とか
    そういう感情的なもんが強ければ結果はどうであれ
    出来るもんなんじゃないんかね?



    48:名無しさん 2017/11/25(土)09:36:22 ID:Rwq

    >>39
    感情的なものも才能だよ
    ホルモン的な
    テストステロンとか



    50:名無しさん 2017/11/25(土)09:40:57 ID:mMw

    >>48
    テストステロンが原因だとわかってるなら減少させない対策すれば?
    通常は年を取れば減少するそうだけど対策はあるそうだしさ



    51:名無しさん 2017/11/25(土)09:41:35 ID:Rwq

    >>50

    何の原因?



    53:名無しさん 2017/11/25(土)09:44:44 ID:mMw

    >>51
    何も知らんとテストステロンなんて名称だしたのか・・・



    40:名無しさん 2017/11/25(土)08:58:13 ID:pDI

    おまえら理屈ばっかりだな



    41:名無しさん 2017/11/25(土)09:05:00 ID:mMw

    >>40
    そりゃ逃げるためならどんな努力も惜しまないやつらばっかりだしな



    42:名無しさん 2017/11/25(土)09:12:14 ID:0CB

    努力しても報われないやつは努力の方法が間違ってる



    43:名無しさん 2017/11/25(土)09:12:35 ID:A3M

    天才だ!!



    44:名無しさん 2017/11/25(土)09:14:40 ID:0CB

    しかも「おれは他人より努力してきたんだ」という自尊心からか人の意見も聞かない だからいつまでたっても変わらないまま



    46:名無しさん 2017/11/25(土)09:32:55 ID:0HI

    >>44
    いるいる



    47:名無しさん 2017/11/25(土)09:34:24 ID:mMw

    >>44
    それでどんな努力をしたのか聞いたら大して何もしてなかったりな



    49:名無しさん 2017/11/25(土)09:37:57 ID:Rwq

    情熱を持っても、その情熱のまま長期間苦しいトレーニングが出来るか?それともすぐに根をあげるか?とかもホルモン的なモノで決まる



    52:名無しさん 2017/11/25(土)09:42:14 ID:M2T

    努力する才能が0の人間なんていないしな
    あくまで大小の問題
    その大小も環境や偶然によって逆転する場合もある
    なにより大きな才能に敵わなくとも少しでも自分が成長する事は出来る
    一番じゃなきゃ意味がないってか?



    60:名無しさん 2017/11/25(土)10:02:45 ID:UGn

    努力で結果出せるのが才能なんだよなあ



    69:名無しさん 2017/11/25(土)10:19:18 ID:bMl

    >>60
    なんだかんだ言ってもこれに尽きるな。
    要は結果。



    64:名無しさん 2017/11/25(土)10:11:52 ID:Rwq

    そもそもホルモン的な要素から改善しようなんて発想を持つ人自体少数



    65:名無しさん 2017/11/25(土)10:15:37 ID:KLS

    ノーベル賞受賞 リチャード・ファインマン 「私は努力しただけだよ」
    お前ら 「やっぱり生まれつきだわ」

    日本の衰退を描く



    66:名無しさん 2017/11/25(土)10:15:37 ID:Rwq

    そんなマニアックな要素を改善しようなんて思える研究熱心な性格もある意味才能(タイプ的なものだけど)



    68:名無しさん 2017/11/25(土)10:18:25 ID:M2T

    直接ホルモンをどうにかは知らんが
    気分や感情をコントロールしようとするのは一般的じゃね
    そのための方法も元をたどれば結局ホルモン分泌に関わるのが多いだろうし



    71:名無しさん 2017/11/25(土)10:22:11 ID:M2T

    何て言うか原因という言葉を才能に置き換えてるだけだな
    そりゃなんにでも原因はあるわな



    72:名無しさん 2017/11/25(土)10:23:29 ID:PPs

    才能より生まれた環境だよな



    73:名無しさん 2017/11/25(土)10:25:29 ID:Rwq

    有能な人はどこまでもどん欲に研究を続けるが無能な奴は根気が無いからチョロっと調べてお終い。そんでチョロっと調べただけの浅はかな事だけ馬鹿みたいに沢山やる。
    そんで「こんなに沢山努力してるのに…」
    有能な人は結果を出す為の取り組みをどん欲に出来る



    76:名無しさん 2017/11/25(土)10:27:31 ID:PPs

    アフリカの難民に環境のせいにするな努力が足りないとか言えねーわ



    79:名無しさん 2017/11/25(土)10:29:02 ID:M2T

    どんな努力の例をだしてもそうする才能があったって言いかえればいいんだもんな
    なんともウロボロス的だわ



    82:名無しさん 2017/11/25(土)10:31:36 ID:Rwq

    >>79
    そうだね
    そこで重要なのは、その才能とは何かを捉えて、それを実践する

    単に「努力」で思考停止せずに、効率良く結果を出す方法を追求するって事



    88:名無しさん 2017/11/25(土)10:34:16 ID:KLS

    >>82
    そもそも「努力」って定義の中に「試行錯誤して、新しい道を探す」って言うのも入ってるからなあ
    同じ事をただひたすら繰り返すのは努力じゃない場合がある
    「意志または意図によって維持される心的,身体的な活動と,その際に生じる主観的な緊張感をさす」←同じことをずっとやるとは言ってない



    89:名無しさん 2017/11/25(土)10:35:22 ID:Rwq

    >>88
    それがまさに才能に左右されるって事



    81:名無しさん 2017/11/25(土)10:31:02 ID:PPs

    俺はたくさん努力したから成績が良いんだとか
    syamuさん見た後だと言えなくなるよな



    85:名無しさん 2017/11/25(土)10:32:52 ID:u7H

    できないやつはいくらやってもできない



    90:名無しさん 2017/11/25(土)10:38:12 ID:M2T

    テンプレ置いときますね
    「○○すればいいじゃん」
    「○○する才能が必要」



    92:名無しさん 2017/11/25(土)10:40:39 ID:Rwq

    結果の話したら才能だけじゃなく運の要素もデカいし、なんだかんだで才能はあまり多くなかった人でも結果を出す事はある



    93:名無しさん 2017/11/25(土)10:42:06 ID:SXN

    今の仕事、競合店との違いがハッキリ出てきて最近同級生に「そんな才能あったんだなぁ」としみじみ言われた



    94:名無しさん 2017/11/25(土)10:43:12 ID:0HI

    >>93
    うらやま



    95:名無しさん 2017/11/25(土)10:43:18 ID:SXN

    因みに、競合店と差別化出来るまでに自殺したくなるくらい努力した



    96:名無しさん 2017/11/25(土)10:48:37 ID:Rwq

    >>95
    そういう努力自慢は反感買うからしない方が良いよ



    97:名無しさん 2017/11/25(土)10:53:42 ID:SXN

    >>96
    努力自慢というか止めるわけにもいかず死んだ方がマシだとしょっちゅう呟きながら惰性で辛い毎日を嫌々努力して過ごしていたら図らずも今の状態になった
    人生やり直せるなら二度と同じ道は選ばない
    何が言いたいかというと、等価交換的な?



    98:名無しさん 2017/11/25(土)11:07:28 ID:SXN

    そういえば今の仕事する前は違うジャンルをやってたんだけど駄目駄目駄目過ぎて弾かれて殆ど辞めさせられた形
    思い出すとうわーって言いたくなる黒歴史多数
    いくつか仕事変えてたらいつの間にか自分を活かせる今の仕事してた



    99:名無しさん 2017/11/25(土)11:26:18 ID:tyZ

    凡人は才能を苦労せずして手に入れたものだと思ってるから才能に金を出したがらない
    こっちは才能を育てる努力をしてきたってのに。だからまとめないで欲しいんだよ
    実力=才能×努力だから、決して楽に手に入れたものじゃない



    100:名無しさん 2017/11/25(土)11:32:20 ID:tyZ

    別に素直に実力を認めて金出してくれるなら、努力を才能でまとめてようがどうでもいい



    101:名無しさん 2017/11/25(土)11:43:46 ID:SXN

    よく言われる「イチローは努力の天才」
    俺にはこれが無くてさ、この言葉がコンプレックスに突き刺さって見る度にもう俺の人生終わってるとずっと思ったわ
    しかし、死にたくなるほど嫌いな努力を、やらざるを得ない環境に自分を放り出す才能があったのかな
    単純な「努力する才能」とは違う努力の概念に考えを巡らすのは悪い事ではないかも



    102:名無しさん 2017/11/25(土)12:09:36 ID:dcv

    才能を生かす努力をしたんだから
    才能も凄い努力も凄いってことだろ
    才能だけ、努力だけの成果じゃない
    それを、才能が凄いっていうと成果までの努力が評価の対象になってないから
    いやいや努力してますよって話になる



    103:名無しさん 2017/11/25(土)12:30:18 ID:SXN

    なんとなく努力すれ人
    楽しんで努力する人
    気が付いたら努力してた人
    嫌々ながらも努力する人
    稼ぐために努力せざるを得ない人

    形はどうであれ才能に努力は必ず伴っているだろうね





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      コメント

        • 1: 名無し
        • 2017年12月04日 17:46
        • ID:3Up9RXY30
        • 努力できるのもまた才能
          これを否定する人間はいないだろう
          要はみーんな脳の作りね


        • 2: watch@名無しさん
        • 2017年12月04日 17:53
        • ID:cbhal.wb0
        • 努力を否定する人は
          すぐに運動音痴が努力したらイチローにとか
          極論を持ち出してくるから
          イマイチ説得力を感じない




        • 3:
        • 2017年12月04日 17:59
        • ID:Dkr1RWRC0
        • とにかく今の状況は環境か遺伝のせい!努力してないのも自分のせいじゃない!
          という底辺の悲鳴が哀れ過ぎる。人はそこまで堕ちるものか。


        • 4: ななし
        • 2017年12月04日 18:17
        • ID:ItMiC5aw0
        • 才能云々言ってる奴の大半が努力一つしてない奴だろうな。


        • 5: watch@名無しさん
        • 2017年12月04日 18:28
        • ID:kLV7xcAY0
        • ※1
          脳の作りっていうか、努力遺伝子の存在が科学的に証明されてしまってるからな
          天才には高確率で努力遺伝子があるし

          その辺を理解してると、努力できるかどうかも才能って判ってしまう


        • 6: watch@名無しさん
        • 2017年12月04日 18:49
        • ID:hRyufGqK0
        • 絶対評価の結果ばっか気にするからでしょ
          しない自分よりした自分の方が上と思えるならする価値はあるんだよ




        • 7: watch@名無しさん
        • 2017年12月04日 19:19
        • ID:uXGSNCyX0
        • 誰がいったの?


        • 8: watch@名無しさん
        • 2017年12月04日 19:58
        • ID:JocF9ucw0
        • 才能×努力=結果


        • 9: ななし
        • 2017年12月04日 21:49
        • ID:oD8E.m7R0
        • 努力できる才能と能力の上がる才能は別だぞ


        • 10: watch@名無しさん
        • 2017年12月04日 22:01
        • ID:g68vsRcA0
        • 天上界の天才たちを見ていてもしょうがない
          実生活ではほぼ凡人同士のバトルばっかりなんだから努力しておけ
          凡人には努力で勝てる才能は要らない


        • 11: コメント
        • 2017年12月04日 22:11
        • ID:lGIrq.nZ0
        • 実際才能ってのはあるんだからしゃーなし


        • 12: 名無しさん
        • 2017年12月04日 22:16
        • ID:xWfNgxPE0
        • 恋愛も飯も勉強も全部放棄してスポーツで日本一になったことあるが、恵まれた人なら全部バランス良くこなせるってことを知った。平等なのは時間だけ。と思いきや、時間すらもお金で買えるのが現実。悲しいのぅ


        • 13: watch@名無しさん
        • 2017年12月04日 23:28
        • ID:E.OV6G7q0
        • ほぼ才能100%の競技って何だろうな
          フードファイターかな...
          じゃあ努力100%の競技はあるのか?


        • 14:
        • 2017年12月05日 00:54
        • ID:jsOxypXf0
        • 才能のあるなし決めていいのはその道のプロだけ

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