「努力を才能でまとめないでほしい」って言うけどさ – watch@2ちゃんねる
最新記事(外部)

お勧め記事(外部)

「努力を才能でまとめないでほしい」って言うけどさ

1:名無しさん 2017/11/25(土)02:56:12 ID:ESa

「才能あるね」って言われた方が嬉しいよ、俺は


2:名無しさん 2017/11/25(土)02:57:36 ID:760

誰よりも努力してるのに才能や天才の一言で言われるのが嫌らしい
知らんけど


3:名無しさん 2017/11/25(土)02:57:52 ID:M2T

才能あったのにね


4:名無しさん 2017/11/25(土)02:58:00 ID:ESa

100の努力は1の才能に敵わないかもしれない…
だが!1000の努力なら!1万の努力なら!…
※かないません。


5:名無しさん 2017/11/25(土)02:58:07 ID:zZf

人によるねぇ


6:名無しさん 2017/11/25(土)03:00:14 ID:ESa

努力が頑張っても、アマチュアにしかなれないが
才能のある奴が頑張ると、プロになる


7:名無しさん 2017/11/25(土)03:04:23 ID:Rwq

努力して成功するなんて完全才能だからな
本当に才能無い奴はいくらやってもダメだから


8:名無しさん 2017/11/25(土)03:05:26 ID:7SM

努力する才能がない

9:名無しさん 2017/11/25(土)03:10:11 ID:Rwq

>>8
脳の機能の問題だね
集中力が無いとか我慢ができないとかコツを掴むのが下手とか
全部脳の機能

 

10:名無しさん 2017/11/25(土)03:10:36 ID:Rwq

>>9
これの真逆が努力の才能ある人

 

11:名無しさん 2017/11/25(土)03:13:14 ID:kyY

人生は遺伝が7割
幼少期の環境が2割
自身の努力が1割


12:名無しさん 2017/11/25(土)03:25:52 ID:io8

遺伝子は大事なんだよ
サラブレッドも作物もペットだって親、つまり遺伝子を重要視してわざわざ交配させてまで自分好みのものを生み出すのに、人間だけは違いますってのが傲慢すぎ

13:名無しさん 2017/11/25(土)03:32:49 ID:Fcb

>>12
親はリア充なのに子供は…

 

14:名無しさん 2017/11/25(土)03:34:13 ID:io8

>>13
余りもんを強制的にくっつけられただけ
結婚しろって圧力なかったら親だって結婚してねーよ

 

17:名無しさん 2017/11/25(土)05:11:21 ID:kyY

>>14
お見合いか・・・

 

15:名無しさん 2017/11/25(土)03:37:10 ID:Fcb

余りもんですら結婚して子供作ったってのに…


16:名無しさん 2017/11/25(土)03:40:20 ID:io8

そもそも自分と同じ程度の人間がもう一人生まれますよーって分かってて生んじゃうのがね


18:名無しさん 2017/11/25(土)05:14:02 ID:Msh

努力とか才能って
何も無い人がいう言葉やろ?


19:名無しさん 2017/11/25(土)05:34:29 ID:16w

先天的な才能には限りがあるが
後天的な努力には限りがない

22:名無しさん 2017/11/25(土)07:25:56 ID:7ME

>>19
でも運動音痴がいくら努力してもイチローにはなれないじゃん?

 

24:名無しさん 2017/11/25(土)07:28:44 ID:bMl

>>22
そら才能あるヤツが努力したら凡人は敵わんわな。

 

25:名無しさん 2017/11/25(土)07:29:14 ID:16w

>>22
才能ある人もイチローにはなかなかなれないかもな

 

20:名無しさん 2017/11/25(土)07:00:11 ID:Rwq

努力の質が才能
馬鹿は何年やっても馬鹿


21:名無しさん 2017/11/25(土)07:24:46 ID:g5j

努力の才能


23:名無しさん 2017/11/25(土)07:27:41 ID:gMa

スポーツと音楽は遺伝的な領域が強いってのがあったな


26:名無しさん 2017/11/25(土)07:30:15 ID:oMf

スポーツは努力しすぎると体壊すからなー


27:名無しさん 2017/11/25(土)07:40:35 ID:dcv

苦労して時間と労力使ってたどり着いたものを
生まれ持ったものが凄かったんだね
って言われると、その苦労が否定された気がしない?
努力じゃなくて才能のおかげでしょうって

29:名無しさん 2017/11/25(土)07:47:10 ID:bMl

>>27
努力でその高みまで登った人間なら腹がたつかもな。
けど、本当に才能ある人間は、その努力ですら楽しんでやってそうだし気にしないような気もする。

 

31:名無しさん 2017/11/25(土)08:23:13 ID:Rwq

>>27
だから天才スポーツ選手達は自分は才能は無いと言い張るんだよな

 

28:名無しさん 2017/11/25(土)07:43:04 ID:u7H

努力するのは当たり前


30:名無しさん 2017/11/25(土)07:54:57 ID:vJi

現実は努力や才能を含めてあらゆる人間の精神を、嘘で否定しようとするのが現在の権力者だ


32:名無しさん 2017/11/25(土)08:26:17 ID:Rwq

トップアスリートが自分の事を才能があったんですって言うと傲慢と取られて才能は無いけど努力したから強くなれたんですって言うと謙虚と取られる
おかしいよな
実際は前者が謙虚で後者は傲慢
努力で成功したなんて方が傲慢で才能への感謝の気持ちが無い


33:名無しさん 2017/11/25(土)08:26:53 ID:pDI

頑張って口説き落として結婚した嫁さんを
金だろ?って言われるみたいな感じかな?


34:名無しさん 2017/11/25(土)08:39:40 ID:u7H

自分で努力したって言うのださい


35:名無しさん 2017/11/25(土)08:43:04 ID:Yab

努力できる環境があるかも才能の一つかね


36:名無しさん 2017/11/25(土)08:45:11 ID:Rwq

結果を出す努力ってのは決してただの練習量や我慢大会の様なモノではなくて、あらゆる要素の総合力
頭の良さや身体の丈夫さ、回復力、集中力、根気、ホルモン的なモノ、コツを掴む上手さ、本質的なものを捉える事が出来るか?
など様々な要素がある
つまり脳の性能次第
イコール才能


37:名無しさん 2017/11/25(土)08:51:56 ID:Rwq

だから努力も含めてその人の脳の性能
有能な才能の持ち主達は凄い努力を積み重ねて結果を出す
才能無い奴は努力自体出来ない
無理やり頑張って努力しても結果を出せない


38:名無しさん 2017/11/25(土)08:54:45 ID:0HI

おれも才能あるねの方があがる


39:名無しさん 2017/11/25(土)08:56:27 ID:mMw

努力する才能ってのがわからん
そんなもんそれに対する執着とか執念とか
そういう感情的なもんが強ければ結果はどうであれ
出来るもんなんじゃないんかね?

48:名無しさん 2017/11/25(土)09:36:22 ID:Rwq

>>39
感情的なものも才能だよ
ホルモン的な
テストステロンとか

 

50:名無しさん 2017/11/25(土)09:40:57 ID:mMw

>>48
テストステロンが原因だとわかってるなら減少させない対策すれば?
通常は年を取れば減少するそうだけど対策はあるそうだしさ

 

51:名無しさん 2017/11/25(土)09:41:35 ID:Rwq

>>50

何の原因?

 

53:名無しさん 2017/11/25(土)09:44:44 ID:mMw

>>51
何も知らんとテストステロンなんて名称だしたのか・・・

 

40:名無しさん 2017/11/25(土)08:58:13 ID:pDI

おまえら理屈ばっかりだな

41:名無しさん 2017/11/25(土)09:05:00 ID:mMw

>>40
そりゃ逃げるためならどんな努力も惜しまないやつらばっかりだしな

 

42:名無しさん 2017/11/25(土)09:12:14 ID:0CB

努力しても報われないやつは努力の方法が間違ってる


43:名無しさん 2017/11/25(土)09:12:35 ID:A3M

天才だ!!


44:名無しさん 2017/11/25(土)09:14:40 ID:0CB

しかも「おれは他人より努力してきたんだ」という自尊心からか人の意見も聞かない だからいつまでたっても変わらないまま

46:名無しさん 2017/11/25(土)09:32:55 ID:0HI

>>44
いるいる

 

47:名無しさん 2017/11/25(土)09:34:24 ID:mMw

>>44
それでどんな努力をしたのか聞いたら大して何もしてなかったりな

 

49:名無しさん 2017/11/25(土)09:37:57 ID:Rwq

情熱を持っても、その情熱のまま長期間苦しいトレーニングが出来るか?それともすぐに根をあげるか?とかもホルモン的なモノで決まる


52:名無しさん 2017/11/25(土)09:42:14 ID:M2T

努力する才能が0の人間なんていないしな
あくまで大小の問題
その大小も環境や偶然によって逆転する場合もある
なにより大きな才能に敵わなくとも少しでも自分が成長する事は出来る
一番じゃなきゃ意味がないってか?


60:名無しさん 2017/11/25(土)10:02:45 ID:UGn

努力で結果出せるのが才能なんだよなあ

69:名無しさん 2017/11/25(土)10:19:18 ID:bMl

>>60
なんだかんだ言ってもこれに尽きるな。
要は結果。

 

64:名無しさん 2017/11/25(土)10:11:52 ID:Rwq

そもそもホルモン的な要素から改善しようなんて発想を持つ人自体少数


65:名無しさん 2017/11/25(土)10:15:37 ID:KLS

ノーベル賞受賞 リチャード・ファインマン 「私は努力しただけだよ」
お前ら 「やっぱり生まれつきだわ」
日本の衰退を描く


66:名無しさん 2017/11/25(土)10:15:37 ID:Rwq

そんなマニアックな要素を改善しようなんて思える研究熱心な性格もある意味才能(タイプ的なものだけど)


68:名無しさん 2017/11/25(土)10:18:25 ID:M2T

直接ホルモンをどうにかは知らんが
気分や感情をコントロールしようとするのは一般的じゃね
そのための方法も元をたどれば結局ホルモン分泌に関わるのが多いだろうし


71:名無しさん 2017/11/25(土)10:22:11 ID:M2T

何て言うか原因という言葉を才能に置き換えてるだけだな
そりゃなんにでも原因はあるわな


72:名無しさん 2017/11/25(土)10:23:29 ID:PPs

才能より生まれた環境だよな


73:名無しさん 2017/11/25(土)10:25:29 ID:Rwq

有能な人はどこまでもどん欲に研究を続けるが無能な奴は根気が無いからチョロっと調べてお終い。そんでチョロっと調べただけの浅はかな事だけ馬鹿みたいに沢山やる。
そんで「こんなに沢山努力してるのに…」
有能な人は結果を出す為の取り組みをどん欲に出来る


76:名無しさん 2017/11/25(土)10:27:31 ID:PPs

アフリカの難民に環境のせいにするな努力が足りないとか言えねーわ


79:名無しさん 2017/11/25(土)10:29:02 ID:M2T

どんな努力の例をだしてもそうする才能があったって言いかえればいいんだもんな
なんともウロボロス的だわ

82:名無しさん 2017/11/25(土)10:31:36 ID:Rwq

>>79
そうだね
そこで重要なのは、その才能とは何かを捉えて、それを実践する
単に「努力」で思考停止せずに、効率良く結果を出す方法を追求するって事

 

88:名無しさん 2017/11/25(土)10:34:16 ID:KLS

>>82
そもそも「努力」って定義の中に「試行錯誤して、新しい道を探す」って言うのも入ってるからなあ
同じ事をただひたすら繰り返すのは努力じゃない場合がある
「意志または意図によって維持される心的,身体的な活動と,その際に生じる主観的な緊張感をさす」←同じことをずっとやるとは言ってない

 

89:名無しさん 2017/11/25(土)10:35:22 ID:Rwq

>>88
それがまさに才能に左右されるって事

 

81:名無しさん 2017/11/25(土)10:31:02 ID:PPs

俺はたくさん努力したから成績が良いんだとか
syamuさん見た後だと言えなくなるよな


85:名無しさん 2017/11/25(土)10:32:52 ID:u7H

できないやつはいくらやってもできない


90:名無しさん 2017/11/25(土)10:38:12 ID:M2T

テンプレ置いときますね
「○○すればいいじゃん」
「○○する才能が必要」


92:名無しさん 2017/11/25(土)10:40:39 ID:Rwq

結果の話したら才能だけじゃなく運の要素もデカいし、なんだかんだで才能はあまり多くなかった人でも結果を出す事はある


93:名無しさん 2017/11/25(土)10:42:06 ID:SXN

今の仕事、競合店との違いがハッキリ出てきて最近同級生に「そんな才能あったんだなぁ」としみじみ言われた

94:名無しさん 2017/11/25(土)10:43:12 ID:0HI

>>93
うらやま

 

95:名無しさん 2017/11/25(土)10:43:18 ID:SXN

因みに、競合店と差別化出来るまでに自殺したくなるくらい努力した

96:名無しさん 2017/11/25(土)10:48:37 ID:Rwq

>>95
そういう努力自慢は反感買うからしない方が良いよ

 

97:名無しさん 2017/11/25(土)10:53:42 ID:SXN

>>96
努力自慢というか止めるわけにもいかず死んだ方がマシだとしょっちゅう呟きながら惰性で辛い毎日を嫌々努力して過ごしていたら図らずも今の状態になった
人生やり直せるなら二度と同じ道は選ばない
何が言いたいかというと、等価交換的な?

 

98:名無しさん 2017/11/25(土)11:07:28 ID:SXN

そういえば今の仕事する前は違うジャンルをやってたんだけど駄目駄目駄目過ぎて弾かれて殆ど辞めさせられた形
思い出すとうわーって言いたくなる黒歴史多数
いくつか仕事変えてたらいつの間にか自分を活かせる今の仕事してた


99:名無しさん 2017/11/25(土)11:26:18 ID:tyZ

凡人は才能を苦労せずして手に入れたものだと思ってるから才能に金を出したがらない
こっちは才能を育てる努力をしてきたってのに。だからまとめないで欲しいんだよ
実力=才能×努力だから、決して楽に手に入れたものじゃない


100:名無しさん 2017/11/25(土)11:32:20 ID:tyZ

別に素直に実力を認めて金出してくれるなら、努力を才能でまとめてようがどうでもいい


101:名無しさん 2017/11/25(土)11:43:46 ID:SXN

よく言われる「イチローは努力の天才」
俺にはこれが無くてさ、この言葉がコンプレックスに突き刺さって見る度にもう俺の人生終わってるとずっと思ったわ
しかし、死にたくなるほど嫌いな努力を、やらざるを得ない環境に自分を放り出す才能があったのかな
単純な「努力する才能」とは違う努力の概念に考えを巡らすのは悪い事ではないかも


102:名無しさん 2017/11/25(土)12:09:36 ID:dcv

才能を生かす努力をしたんだから
才能も凄い努力も凄いってことだろ
才能だけ、努力だけの成果じゃない
それを、才能が凄いっていうと成果までの努力が評価の対象になってないから
いやいや努力してますよって話になる


103:名無しさん 2017/11/25(土)12:30:18 ID:SXN

なんとなく努力すれ人
楽しんで努力する人
気が付いたら努力してた人
嫌々ながらも努力する人
稼ぐために努力せざるを得ない人
形はどうであれ才能に努力は必ず伴っているだろうね

関連コンテンツ
お勧め記事(外部)





コメント

  1. 1 :名無し : 投稿日:2017/12/04(月) 17:46:08 ID:UzNDU1MzM

    努力できるのもまた才能
    これを否定する人間はいないだろう
    要はみーんな脳の作りね

  2. 2 :watch@名無しさん : 投稿日:2017/12/04(月) 17:53:53 ID:kzMDUyNTk

    努力を否定する人は
    すぐに運動音痴が努力したらイチローにとか
    極論を持ち出してくるから
    イマイチ説得力を感じない

  3. 3 : : 投稿日:2017/12/04(月) 17:59:11 ID:c2MzUxODQ

    とにかく今の状況は環境か遺伝のせい!努力してないのも自分のせいじゃない!
    という底辺の悲鳴が哀れ過ぎる。人はそこまで堕ちるものか。

  4. 4 :ななし : 投稿日:2017/12/04(月) 18:17:13 ID:E3NTc3MTc

    才能云々言ってる奴の大半が努力一つしてない奴だろうな。

  5. 5 :watch@名無しさん : 投稿日:2017/12/04(月) 18:28:21 ID:UyODM3ODY

    ※1
    脳の作りっていうか、努力遺伝子の存在が科学的に証明されてしまってるからな
    天才には高確率で努力遺伝子があるし
    その辺を理解してると、努力できるかどうかも才能って判ってしまう

  6. 6 :watch@名無しさん : 投稿日:2017/12/04(月) 18:49:36 ID:U2MzI3MjE

    絶対評価の結果ばっか気にするからでしょ
    しない自分よりした自分の方が上と思えるならする価値はあるんだよ

  7. 7 :watch@名無しさん : 投稿日:2017/12/04(月) 19:19:53 ID:I3Mjk2Njg

    誰がいったの?

  8. 8 :watch@名無しさん : 投稿日:2017/12/04(月) 19:58:06 ID:U0NzM2MDE

    才能×努力=結果

  9. 9 :ななし : 投稿日:2017/12/04(月) 21:49:44 ID:QxMzI4Mzk

    努力できる才能と能力の上がる才能は別だぞ

  10. 10 :watch@名無しさん : 投稿日:2017/12/04(月) 22:01:12 ID:U4MjI4NzY

    天上界の天才たちを見ていてもしょうがない
    実生活ではほぼ凡人同士のバトルばっかりなんだから努力しておけ
    凡人には努力で勝てる才能は要らない

  11. 11 :コメント : 投稿日:2017/12/04(月) 22:11:57 ID:QzOTc3NjQ

    実際才能ってのはあるんだからしゃーなし

  12. 12 :名無しさん : 投稿日:2017/12/04(月) 22:16:53 ID:c2MDEwMDM

    恋愛も飯も勉強も全部放棄してスポーツで日本一になったことあるが、恵まれた人なら全部バランス良くこなせるってことを知った。平等なのは時間だけ。と思いきや、時間すらもお金で買えるのが現実。悲しいのぅ

  13. 13 :watch@名無しさん : 投稿日:2017/12/04(月) 23:28:52 ID:E3MzA2MjA

    ほぼ才能100%の競技って何だろうな
    フードファイターかな...
    じゃあ努力100%の競技はあるのか?

  14. 14 :匿名 : 投稿日:2017/12/05(火) 00:54:05 ID:U3MTc4OTM

    才能のあるなし決めていいのはその道のプロだけ

  15. 15 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/03/25(日) 08:16:48 ID:MzODgwMDM

    「努力して上を目指せ」って言ってるんじゃなくて、「今のお前はクズすぎるから努力して普通のレベルになれ」って言われてるんじゃないの?
    親、教師、上司、世間にそう言われているうちはまだしあわせだよ
    その”努力”すら放棄し続けたら、誰にも言ってももらえないゴミになるだけ

コメントをどうぞ

メールアドレスが公開されることはありません。