漫画家、アシスタント、両方経験したけど労基守るとか夢物語 – watch@2ちゃんねる
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漫画家、アシスタント、両方経験したけど労基守るとか夢物語

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1:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:19:34 ID:5hT

そんな事できるのは一部の売れっ子だけ


2:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:20:38 ID:2pY

ワイも絵描いて暮らしてみたいわ


3:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:21:54 ID:5hT

まずアシの給料
業界全体の目安として1日1万というのがある


4:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:23:06 ID:5nt

自分で仕上げて同人誌でも売れば?


5:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:24:07 ID:5hT

時給計算をしてるトコはほとんどない
9時~20時だろうが9時~4時だろうが1日は1日である


6:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:25:12 ID:2pY

一人でマンガ描きあげたら総取りやん!

9:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:26:52 ID:5hT

>>6
週刊ではほぼ不可能3~4人で作業して毎週ギリギリのトコがほとんどである

 

126:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)03:11:46 ID:7lD

>>9
今北
これって何でギリギリになるん?
各作業の日にちの配分ってどんなもんなん

 

128:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)03:15:52 ID:5hT

>>126
作業工程は作家によって本当に違うけど
まずはネームが出来なきゃ一歩も先に進まないのが一番デカイかな

 
7:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:26:17 ID:Y5S

個人事業主がなんで労基法守らなアカンねん
アシスタントは知らんけど


8:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:26:26 ID:Rv2

逆に労基まともに守ってるのなんてごく一部のホワイト企業と、
労基ににらまれてる間の会社だけだろ


10:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:27:33 ID:t39

漫画家やからな


11: 2018/01/09(火)01:27:44 ID:hfT

どうでもいいけど労基は監督署のことで法律の方は労働法って言わない?


12:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:27:49 ID:0Nh

真島ヒロってすごかったんやな


13:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:28:12 ID:Rv2

そもそも社会全体の問題だよねって話だな
残業代出さない?
法定外長期労働?
有給取れない?
当たり前だからなぁ

16:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:29:12 ID:syK

>>13
漫画家みたいなアーティスト系の職はまた別ちゃうんか?

 

20:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:31:13 ID:Rv2

>>16
個人事業主本人は別に長時間労働しててもいいけど
雇用したアシスタントとかは当然労働基準法に守られるから関係ないやろ

 

23:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:32:13 ID:syK

>>20
関係なく無いやろ
兎に角社会全体の問題だよねってまとめ方は何かちゃうよなって話
そういう道やろそれは

 

31:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:34:29 ID:Rv2

>>23
見習いだから、師弟関係だから~って風習も社会全体の問題だろ
技術職全体に言える事
当然技能に応じて給与は変われど例えば残業代とか労働時間とか定められた法律は守れや

 

33:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:35:38 ID:syK

>>31
うん、だからそれは職人系の社会での問題であって
普通の開発とかの残業代や法廷外長期労働と一まとめにする事ちゃうよなって話

 
14:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:28:36 ID:CV0

作品ハラディ


15:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:28:42 ID:PlH

三田紀房のところは9時18時の週休3日やぞ
ソースはツイッター

17: 2018/01/09(火)01:29:19 ID:hfT

>>15
あんな絵でブラック労働してたらそっちの方が問題やわ

 
18:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:29:22 ID:5nt

毎週・・・・?


19:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:30:29 ID:2pY

まぁ嫌ならマンガで生きようとするなんてやめとけってことやな
最近はただで読む奴とかのせいで色々大変やろしな


22:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:31:42 ID:5hT

アシスタント時代はみな思う
「こんな待遇間違っている」
しかしいざそいつが作家になってもその職場がホワイトになる事はまれだ


24:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:32:17 ID:vaf

漫画書きたいんじゃなくて仕事してただけなんやなって

29:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:34:13 ID:5hT

>>24
昔はアシスタントは修行の場だったんだが今はドライな関係求めてる人が増えた
アシ自体希望しない新人も多い

 
25: 2018/01/09(火)01:32:56 ID:hfT

ていうかアシ自体雇用契約結んで無いんちゃうの


26:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:32:59 ID:FvR

ワイは最終日に残業になった場合は延長時間ぶん日給割ってプラスしてたで


27:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:33:07 ID:PlH

https://news.yahoo.co.jp/feature/824
これ
見れなかったらすまんな
そっちの方が効率良くなったらしい


28:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:33:50 ID:0Nh

アシも漫画家も好きでなる職業なんやしちょっとくらいきつくても楽しいんちゃうんか


30:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:34:21 ID:2pY

というか素人考えやけどアシスタントとかやってて楽しいんか 自分のマンガ描くのは楽しいやろけども


32: 2018/01/09(火)01:34:40 ID:hfT

○○までやって1万円、て請負契約の形やって、アシが個人事業主やったら特に問題無いしなぁ


34:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:35:56 ID:Rv2

でも守られないって言うのは結局のところ、
社会全体にそう言う「仕方ない」とか「そういうもん」みたいな曖昧な固定観念があるからやろ
社会全体の意識の問題やで
労働者を甘く見すぎやねん

37:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:36:55 ID:syK

>>34
そこまでマクロな視点になるともはや仕事とかそういう次元じゃなくなってくるよな
それを仕事の辛さの話でしてもズレてくるやろ

 
35:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:36:52 ID:Rv2

ブラック企業許すまじ、ブラック雇用主は厳罰に処されるくらいの空気にならなあかんわ


36:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:36:55 ID:v1g

イッチは仕事しろってよく言われてる人かw


38:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:38:26 ID:5hT

まず悪いパターン
「俺が苦しんだんだから俺のアシスタントも苦しめ」
業界の悪習がなくならない原因の1つ
このタイプの作家は売れても当然スタッフには恩は返さない

55:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:56:32 ID:H2m

>>38
これが日本国民の悪い癖よな
労働環境を是正する方向に運動しない、国民同士でセーフティーネットを糾弾し始める

 
39:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:42:00 ID:5hT

次に良いパターン
「俺は苦しかったからウチのスタッフにはいい思いしてもらおう」
このタイプの作家は売れたら恩返ししてくれる
「○○のアシスタントは年収何千万」等の噂があるトコは大体これ


40:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:42:41 ID:2pY

けどそれやと漫画家の方が生活できんくなりそうやな


41:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:42:55 ID:Eym

だったら個人事業主でやれ定期


42:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:44:35 ID:5hT

問題はここから
実際新人の連載が始まると作家の性格がよかろうが悪かろうが関係ない
その職場は必ずブラックになるのである


43:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:44:49 ID:CV0

イッチの連載作ハラディ


44:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:48:36 ID:H2m

社会問題として捉えた場合、日本は特に深刻
うすた京介
「この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。
プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。
どの職場を選ぶかも自由。
そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」
日本人特有の「俺が搾取されたから、周りも同じように搾取されないと気がすまない」「奴隷の鎖自慢」

47:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:50:38 ID:UYy

>>44
これは奴隷の鎖自慢とはちゃうやろ

 

48:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:50:43 ID:H2m

>>44
国民が労働者環境を是正しよとしないから生活保護も減額される
生活保護が減額されると「健康的で文化的な最低限度の生活」の基準も下がるので、残業代基準、最低賃金も同様に下がる悪循環

 
45:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:49:13 ID:5nt

うすた石直球で草


46:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:50:18 ID:5hT

その理由は当然原稿料
よく1枚1万という話があるがこれは新人では基準ではない最高額である
8千円なら高い方
中には3千円なんてトコもある


49:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:52:08 ID:2pY

雑誌が売れんのが悪いなけどネットの違法サイト根絶とかはムズそうやし困ったもんやな


50:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:52:12 ID:8DO

漫画村の管理人にこのスレ100万回読ませたいわ


51:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:52:39 ID:UYy

言うほど漫画村潰れてマンガ業界盛り上がるか?

52:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:54:39 ID:5hT

>>51
ぶっちゃけ変わらんと思う
あれ見てる連中は「無料だから」見てるだけで
なくなったら漫画自体読まなくなるだけだろ

 
53:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:55:42 ID:66X

ワイ漫画オタクやけど佐藤秀峰が冗談交じりで言ってたみたいに漫画業界一旦滅んでええと思うで
特に週刊漫画で月産80ページとか一部の超人以外やるべきじゃないし租製濫造されても読者として追いきれないしな


54:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:56:18 ID:2pY

創作物すべてを一般人全員が評論家になって偉そうに言ってくるの大変そう

57:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:58:15 ID:UYy

>>54
そんなの受け流せないやつ創作やるなよ

 
56:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:58:15 ID:5hT

最初にアシスタントの給料の基準は1日1万と書いたが新人でそれだけ払っていたらその作家は完全に赤字である
そして時間的な制約もある


58:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:59:07 ID:H2m

SELADsがデモをすれば「就職しづらくなる」と
佐藤秀峰が運動すれば「やっかいもの」
とにかく抗議活動自体がKYであり許されない社会

60:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:01:06 ID:2pY

>>58
抗議はええんやけどアホやっちゃうのが多いから…

 

62:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:01:51 ID:Eym

>>58
義務を果たしてないものが権利を主張する行為は迷惑行為というんやでボウヤ

 
59:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)01:59:51 ID:Eym

そもそも漫画家なんて出版社との業務委託なんやからブラックも糞もないやろ


61:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:01:16 ID:8qx

個人事業主扱いちゃうの?


64:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:02:47 ID:5hT

この問題の議論で払えないなら使うなという意見があったがそれはやりたくてもできないのだ
基本的に絵も話も自分でやる作家が自分で絵にさける限界がキャラの線画まで
仕上げには手が回らない
背景なんて夢のまた夢である

67:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:04:43 ID:H2m

>>64
個人事業主である作家自身が、修行として苦に身を置くことは理解できるが、アシスタントにそれを強要することがね…
そしてアシスタントもアニメーターも労働者環境を是正する方向に動かない

 

69:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:05:26 ID:Eym

>>64
でも漫画家になる前は出来てたやん、それを商業ベースで出来ないなら漫画家なんかなれないって解りきってることなのになぜ自ら地獄に飛び込んでいくんや?アホなんか?

 
65:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:04:24 ID:5nt

寧ろ払えないとこに行くアシスタントがアホ

72:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:06:11 ID:H2m

>>65
無知
歴史を振り返ればそれは間違っている
イギリス産業革命時代の労働問題を知らない?
「嫌ならやめればいい」で労働問題は解決しない
なぜなら他も残業代を払わないから

 

75:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:07:40 ID:5nt

同人誌で売れてから商業誌に行けばええやん
>>72
何言ってんだお前
報酬 多分無いレベル
職種 漫画アシスタント
これに応募する方がキチ

 

79:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:10:12 ID:Eym

>>72
漫画家やアシスタントなんて成りたい奴しかならない職業なんだから産業革命と結びつけて語るのは筋違い
成りたい奴が食えない環境に自ら飛び込んでいってるくせに文句垂れてんのが滑稽なんやないか

 
66:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:04:27 ID:2pY

結局適度にシンプルなエッセイマンガとかが一番やな

70:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:05:30 ID:CV0

>>66
実機の写真も使えるパチンコ雑誌の漫画とかええかもな

 
68:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:04:54 ID:szf

一週間で漫画19p描くのが
成立してるとかヤバすぎわろす


71:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:05:30 ID:66X

作業も金も間に合わないなら生産するページ数減らせばええやん
今時原稿料だけで食ってくなんて現実的じゃないし、それで単行本売れない漫画家は消えていっても仕方ないやろ


73:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:07:14 ID:2pY

ホンマにテレビみたいにスポンサーつけて~とかの方がええんかもな


74:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:07:33 ID:Eym

今時出版社に持ち込むより個人サイトでちまちま書いてたほうが商業作家になれるチャンス多いやろ


76:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:08:47 ID:8DO

もう時代に働き方が合ってないのかもしれんなぁ


77:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:08:54 ID:mjs

イッチが連載してたときって週刊誌でやってた?


80:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:11:19 ID:2pY

ネット連載が基本になってマンガ見るの自体は無料になるかもしれんな
それで広告料と単行本でなんとかしていく


82:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:11:55 ID:5nt

今は電子書籍もあるんやし出版社に頼らんでも自分の描いた漫画売ろうと思えば売れるやろ
それで食えるかどうかは知らんけど

88:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:16:04 ID:mjs

>>82
それで食ってけれるのは名の売れてる作家くらいやろ
個人サイトやと面白い漫画書いてても見向きもされないケースでおわる

 

91:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:17:43 ID:5nt

>>88
当たり前やん
個人事業主やろ
誰に雇用されているわけでもなく自分でいわば起業したんだから

 
83:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:12:25 ID:5hT

ハンタが許されるのはハンタだからなのだ
新人が未完成原稿載せるなんて許されない
何より売れるチャンスを潰す事になる
唯一黒字になる道を

87:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:15:31 ID:H2m

>>83
黒字になれる道
マンガ作家としてデジタルを真剣に考えた
登壇者:佐藤 秀峰(漫画家)
聞き手:萩野 正昭(VOYAGER取締役)

 
85:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:13:31 ID:2pY

日を追うごとに求められるマンガの完成度高くなっていっとるよな

92:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:19:27 ID:5hT

>>85
これもある
作業にかかる時間は膨らんでるのに貰う額は同じ
よくデジタルで速くなってるとかいう意見を見るがまだまだそんな夢のような技術ではない
「写真を加工して背景」文字だけ見ると楽にできそうだが実際に「漫画の背景」にするにはこれも膨大な時間がかかる
決してクリック1つで何かができる時代にはなってない

 

94:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:24:32 ID:H2m

>>92
アニメーターと状況は似たようなもんだ

 
89:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:16:15 ID:8DO

木多とか言い訳まで漫画にしてんじゃねぇわほんま


90:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:16:25 ID:66X

そもそも漫画描くのってイラレとシナリオライター兼業するのに近いし連載するなら相当実力ある人間に限られるべきやないかな
テーブルゲーム業界みたいに傑出した人間が周囲に無理を強いない範囲で生産すればいいし、表現の多様性だなんだと言っても発表する媒体は沢山あるわけだし


95:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:32:55 ID:H2m

>>1はこのブラック環境はどう是正する?

96:名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)02:39:11 ID:5hT

>>95
無理だね
炎上したけどうすた先生の言う通り普通の対価求めるなら普通の仕事した方がいい
周りはどんだけブラックな環境だろうとそれでもチャンスがほしいって連中だらけだから
ぶっちゃけさ
酷い扱い受けてのアシも、ほとんどは大して待遇の改善なんか求めてないんだよ

 

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コメント

  1. 1 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 10:18:42 ID:M0OTYxOTc

    問題がどんどんずれてね?
    今回の件は、ドラゴン桜の作者が「俺の所はホワイトで残業も無いぞ!」って主張したら、元アシが「残業もあったし残業代も払われてない、ふざけんな」って言ったことが発端だぞ
    それに対してうすた京介が「漫画家にまともな労働時間なんて求めるな」みたいなツイートしたから炎上した

  2. 2 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 10:38:05 ID:E5NDg5Nzk

    残業代払えないなら定時で返して漫画家本人が後はやるしかないんじゃないの?
    それか根本的に作業を見直して効率上げるか

  3. 3 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 10:38:26 ID:IyNzQ5NzE

    どんな業界でもその業界のみで通ずるルールがあってそれがあるからうまく回ってる面がある
    一般に問題になるのはそのルールが実社会とあまりにも乖離しすぎたことから起こるもの
    だからもちろん是正は必要だがルールそのものを無くしてしまうと業界全体が機能不全になってしまう恐れがある

  4. 4 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 10:49:30 ID:M0ODE1NTI

    出版社が原稿料を上げるべきなんだが雑誌の売上も落ちてるし漫画雑誌そのものが終わりそう
    国を上げての根本的な経済対策が必要だろ

  5. 5 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 10:56:34 ID:kxOTg3Njc

    その漫画の人気がなくなれば、自然とホワイトになるよ。

  6. 6 :  : 投稿日:2018/01/09(火) 10:59:01 ID:kzNDgxNjk

    そもそもの問題は恐らく形として芸術家見習いが芸術家に技術を習いに行っていると言う形を取っていると思われる形態に問題がある様に思うなぁ
    言わば私塾の延長で根本に技術を習えてしかもお金まで貰えるから文句を言うな的な風潮が有るんじゃないかと思う
    そんな事を思って無くてもその風潮の流れは有ると思う

  7. 7 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 11:07:34 ID:IyODg0Mzg

    週刊連載自体奴隷の労働でもって成立してるんだから
    週刊連載をやめろと言ったほうが良いどう考えても無理がある

  8. 8 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 11:21:49 ID:YyODMyNzg

    もう、何もしなければいいやんw
    ネットが騒げば騒ぎほど悪くなる。

  9. 9 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 11:24:23 ID:M0NTY4NTg

    たかが出版社の都合よりも、法律のほうが有線されるべきに決まってるだろが。
    この、馬鹿マンガ家が。
    おいこらマンガ家ども、ダンピングを正当化しようとするんじゃねえよ!
    残業代を払わないことを正当化すると、製造業みたいに残業代を払ってるマトモな業界が迷惑を被るんだよ。
    「新人作家のうちは未熟だから給料が低くて当然。だから残業代を未払いで??」と言うんだったら、だったら給料の基本給そのものを下げればいいハナシだ。
    もし最低賃金の基本給では採算が合わないなら、そもそも、そのマンガ自体に採算が合わないことであり、いったん打ち切りをすべきだ。
    そういう、冷酷な現実を認めろよ。

  10. 10 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 11:27:02 ID:M0NTY4NTg

    ※7
    >週刊連載自体奴隷の労働でもって成立してるんだから
    >週刊連載をやめろと言ったほうが良いどう考えても無理がある
    意味不明。
    まず、「週間マンガ自体を違法化しろ」なんて、誰も言ってない。
    お前の主張は、まるで「 「外食産業は奴隷の労働でもって成立してるんだから、
    外食産業そのものを廃止しろ」 と言ったほうが良いどう考えても無理がある」
    と言ってるのと同じだ。

  11. 11 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 11:34:51 ID:M0NTY4NTg

    日本の法律が守れないなら、日本から出てったくださいよ。
    うすたの卑怯なところは、自分は、日本の警察や消防などのサービスといった、日本の法律の保護を教授してるのに、
    「自分たちの出版業界に都合のわるいことなら、法を無視してもいい」って考えてるところだ
    何様のつもりだ、こいつ?

  12. 12 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 11:40:11 ID:M0NTY4NTg

    もし、うすたの言うことを好意的に擁護するなら
    「現在の週間マンガの連載中の作品数と雑誌価格とを維持するためには、労働基準法に違反しなければならない。
    労働基準法どおりにやって、価格の低さを維持するのは夢物語だ」
    という意味になるだろう。
    だとしたら、その価格か作品数か品質を、労基法遵守でも採算が合うように見直せばいいだけ。

  13. 13 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 11:58:47 ID:M0ODY0NTI

    絶対こいつ週刊連載なんてしてないだろ
    そこら辺から情報かき集めてきた感が酷い

  14. 14 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 11:58:48 ID:IyODg0Mzg

    廃止しろなんて言わなくても奴隷労働をやめたら現実的に続けるのは無理だってだけ
    コンビニが深夜営業やめるとか言ってるのと同じ隔週とか月間にすればいいだけだしそれが限界

  15. 15 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 11:59:23 ID:M3NjAwMTY

    隔週で出せば済む話じゃね?
    それが無理なら月刊誌で連載しろよ。

  16. 16 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 11:59:59 ID:c5MzY2NzU

    編集者
    「雑誌の売上も落ちてるし 漫画雑誌そのものが終わりそう
    国を上げての根本的な経済対策が必要だろ」

    「まず編集者の年収半分以下にしろ 話はそれからだ」

  17. 17 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 12:09:19 ID:kxMTY2NDQ

    はいはい嘘松
    ネームが出来なきゃ一歩も進まない→今はデジタルが主流
    週間はどこも背景バンクや立ち絵バンクをどんどん先行して作っていく
    アシスタントが3~4人の週刊誌w→んなとこあるかよ。初連載の作家か何かかw?
    三大誌のメイン連載陣は10人以上いることもざら。

  18. 18 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 12:10:10 ID:c2NTUwMDM

    漫画家に限らずクリエイティブ系業界では夢物語なのは現実。
    それでもその仕事がしたいって人間で成り立ってるからなぁ。
    嫌なら就職しなさいは、その業界の人間には普通の感覚。
    それが法に準じてないのは誰もがわかってるんだけどね。
    それが嫌なら最初から入ってくるなと思うし、
    自分で最初から人に雇われず漫画書いて思う存分ホワイトな会社作れば?と思う。

  19. 19 :匿名 : 投稿日:2018/01/09(火) 12:10:59 ID:c1MDA2NDY

    全員が自営業で請負業なんだから労基法とか関係ないやん。なに泣き言言ってんねん

  20. 20 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 12:16:38 ID:Q5NzQyNDk

    クリエイターに労基法はかえってジャマだわ。ほっといてくれ!

  21. 21 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 12:21:17 ID:M0NTY4NTg

    ※19
    >全員が自営業で請負業なんだから労基法とか関係ないやん。なに泣き言言ってんねん
    法改正の予定だったと思うが、
    たしか、
    たとえ書類上は自営業であっても、
    定期的に社屋のような一箇所にあつまって、同じ雇い主のもとで共同作業で集団で仕事してれば、
    労基法の雇用関係の法律が準用されるようになる、という方向性だった気がする。
    アニメーターとかも、政府がそう規制しようと検討してたような。

  22. 22 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 12:44:11 ID:M0NTY4NTg

    ネット全盛のいまどき、マンガの発表なんて、ネットでも出来る。
    週間ペースや(ほぼ)日刊ペースのマンガは、もうネットで発表したほうが良いだろう。
    ネタの鮮度なら、もう紙媒体はネットには、かなわない。
    しかも紙媒体は、一度印刷したら、もう修正できない。改訂版を印刷するっきゃあい。
    ネットのように簡単に修正画像をアップロードできる便利さには、紙のマンガは、かなわない。

  23. 23 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 12:47:11 ID:M0NTY4NTg

    ※20
    >クリエイターに労基法はかえってジャマだわ。ほっといてくれ!
    だったら、マンガ出版社もアニメ会社も、会社として法人登記すんなよ。
    権利能力の無い社団として、同人誌としてマンガを発表しろよ。同人といっても、アララギ派や白樺派とかの意味だがな。
    法人として法律で組織を守ってほしがるくせに、都合のわるい時だけ法律を無視すんなよ。

  24. 24 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 13:08:55 ID:M0NTY4NTg

    例えばIT業界も、Linuxなどのオープンソースは、たいていはボランティアによるタダ働きだ(ただし、有償Linuxを販売してる一部の大手IT企業を除く)。
    でも、この場合は、最初から「タダ働き」と忠告したうえで、納得してる協力者を募集してるわけよ。
    もし、あるマンガの制作が、残業代を未払いにしないと採算が合わないなら、
    そもそも、その作品は有償化すべきでなく、
    ボランティア化して無償配布するかわりに、もし作品の品質が低くても、購入した読者の自己責任にすべきなのよ
    無償版Linuxなんかは、もしバグがあっても、修正対応はユーザーコミュニティの自己責任だ。

  25. 25 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 13:25:02 ID:kzMzU3ODE

    アシの労働が雇用契約によるものなら労基法の適用内だけど、
    少なくとも個人事業主の”漫画家”には労基法は適用されんよ
    その漫画家が法人に雇われてるんってんなら別だが、
    役員待遇とかだと、これまた労基法の適用外

  26. 26 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 13:47:51 ID:ExMDAxMDM

    ※19
    最近は書類上で請負契約を結んでいても、労働実態によって残業代が発生するか否か判断されるんやで。

  27. 27 :匿名 : 投稿日:2018/01/09(火) 14:01:16 ID:cxNDEyNDU

    米1の経緯把握せずに11年芽が出なかったくせにwみたいなのよく見るわ

  28. 28 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 14:29:14 ID:Y4MzQyNzI

    ブラックで成り立ってる業界だってのは間違いないだろうな
    で、当事者のほとんどもそれでも問題ないと思ってる
    だが、ごく一部の常識を持った人間が、法を正しく用いた場合、
    業界の慣習とやらは一切斟酌されない
    その結果、何人かの漫画家が痛い目を見ることもあるだろうな
    が、それでもアニメ業界のようにしばらくは何も変わらないだろうね

  29. 29 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 14:47:15 ID:M0ODA1NjI

    アシって基本的には仕事のお手伝いだよな
    お金ちゃんと払えないなら頼まなければ?ってならないか

  30. 30 :  : 投稿日:2018/01/09(火) 15:01:00 ID:gxNTc4NzI

    創作同人界隈みたいな感じが一番良いんじゃないかねえ
    自分で好きなように自分のペースで描けて実力次第で売れて実力無ければ赤字
    良いことも悪いことも全て自分の責任
    出版業界の事情が漫画家やアシスタントに降りかかるのが良くないと思う

  31. 31 :匿名 : 投稿日:2018/01/09(火) 15:04:30 ID:kzNTkzNTI

    そもそも、アシはだいたい個人事業主扱いだよ
    だから、時間給じゃない例がほとんどだし
    まず、「残業」という概念がないのですよ

  32. 32 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 15:13:23 ID:M0NDU0MjQ

    デジタル作業をクリック一つで仕上がるドラえもんの道具みたいに考えてる奴大杉

  33. 33 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 15:23:21 ID:M5ODEyNDM

    週刊連載自体が頭おかしいんだよな
    隔週連載位でどうにか人間のやる仕事って位になるんじゃないか

  34. 34 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 15:53:07 ID:g3NzYyNjU

    売れたからって大金をアシにあげるってのは、長い目で見るとアシにとっては良くないかもしれんけどねえ
    働いた時間で報酬を決めるってのも、そろそろ時代遅れだし
    漫画の場合、何ページ仕上げたらなんぼみたいな成果主義は導入しやすいと思うんだが

  35. 35 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 16:00:00 ID:YyODM2NzQ

    中国の出版社みたいに出版社がアシ雇って
    需要と供給に合わせて派遣すりゃいいだけ
    ファッション業界は発注先工場の労働条件にも
    配慮しないといけなくなったけど次は出版業界も
    この辺の問題解決に主体的に取り組んで行かないと
    一部の売れっ子だけが生き残ることになって
    業界が縮小していく

  36. 36 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 16:45:29 ID:IzNDk3Njc

    うるさいのはいつも外野

  37. 37 :名無し : 投稿日:2018/01/09(火) 17:21:51 ID:kyNDMxODg

    ※31
    だからその個人事業主扱いが違反行為だという話だぞ
    漫画家(及び出版社)にとって一番都合が良い個人事業主扱いにして、労働基準法を潜脱する例が多すぎる
    当時者が合意していても奴隷労働契約が無効なように、合意があれば何でもして良いという訳じゃない
    仮に実情に合わない法律が間違っていると言いたいなら立法機関である国会で主張してどうぞ

  38. 38 :名無し : 投稿日:2018/01/09(火) 18:32:04 ID:cxODE5NTk

    出版社の連中の給料へらせば?

  39. 39 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 19:02:57 ID:kzNzI0Njg

    個人事業主なら個人事業主として扱わないといけないので、
    スタジオ勤務する必要もないし、作業順番、その内容も個人で判断できるぞ。
    そうでなければ従業員として扱うので残業代を請求すれば出るぞ。
    契約書なんて意味ないぞ。重要なのは実態だぞ。

  40. 40 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 19:18:55 ID:E0NDMxMzg

    別に労基守らんのも自由だけど、請求するのも自由だよね。
    まぁ証拠が取ってあれば大体認められるからね。これから出版の印税は差し押さえかな?

  41. 41 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 20:23:07 ID:YyNzgzNjQ

    週間連載がダメだな
    書きため買取して集中連載にしないのは出版社の怠慢にしかみえない
    週毎に人気で評価するとかクリエイター殺しに近い
    もっと長期作成させれば全体的にも作品が良くなるだろ
    変な連載無理やり書かせたあげく打ち切るとか、株主馬鹿にしてるだろコレ
    過去に居たスーパーマンを基準に運営するのはキチガイとしか思えない

  42. 42 :  : 投稿日:2018/01/09(火) 20:48:18 ID:Y4OTI4NjA

    ふーん

  43. 43 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 21:06:08 ID:k2NDE3Nzk

    漫画家本人ですらブラックなのにアシスタントをホワイトにできるわけがない。

  44. 44 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 21:30:45 ID:AyMDA1MzY

    この問題で胴元の出版社の責任が取りただされないのホント闇
    とっくに通用しなくなったインフラを整備もしないで、
    売れないのも労働環境の悪さも全部漫画家のせいかい
    お殿様よのう

  45. 45 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 22:04:47 ID:AyMDkyNTg

    とりあえずマンガ村潰しとくべきだろう
    去年は単行本の売り上げが2割下がったんだっけ?

  46. 46 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/09(火) 22:51:10 ID:cxODEzMzA

    労基も何も
    どうゆう契約かにもよるだろ
    どうせ個人事業主で事業委託なんだろ

  47. 47 :ななし : 投稿日:2018/01/10(水) 09:10:00 ID:ExNzE2OTg

    今回の件でもし変わるとしても、残業代込みの日払い(額は変わらず)制になるだけだろうな。

  48. 48 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/10(水) 17:31:40 ID:YwMzQ5Mzk

    デジタル化しても作業スピードは変わらないのかな?

  49. 49 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/10(水) 22:47:03 ID:A3NjI1OTM

    出版社がどれだけ違法アップロードされても知らん顔で
    損害分は作家への報酬からモリモリ削って自分たちの給料は据え置きだからだよ
    そのうち作家への報酬はゼロになってうちの雑誌で描けば有名になれるからいいでしょの流れになるオリンピックまでには確実にそういう雑誌が出てくる

  50. 50 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/11(木) 04:10:02 ID:M0MTg0NjM

    ちなみに肉体労働で1万/日だと日雇とか除染作業が近い
    こっちは朝8時から夕方5,6時の8時間勤務プラス残業付きなら残業代(昼休憩1時間・午前午後休憩あり)

  51. 51 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/11(木) 13:38:38 ID:k4NzgwODg

    法律を守る守らない守れないの議論も当然なんだけど、
    漫画家がアシスタントに真摯かどうかってのもあるとおもうわ。
    残業代を払えないアシスタントに対して
    1、ゴメンなまだ売れてなくて払えないんだ、売れたら必ず埋め合わせするから
    2、こんなの払える訳ねーだろ、漫画アシスタントは普通の仕事じゃないんだ甘えんな、くやしかったら漫画家になれ
    みたいな2種類の対応があって、
    1なら法律違反だとしてもまだアシスタントの意思でついていく
    ってのもアリかとおもうけど、2みたいな法律も守れないくせに
    開き直って上から目線でアシスタントをゴミ扱いするのはどうなの?
    って話もあると思う。違法適法とは別にね。

  52. 52 :watch@名無しさん : 投稿日:2018/01/14(日) 22:55:04 ID:E2MDc4NjE

    ※48
    めっちゃ早くなる
    けど同時にに要求されるレベルも高くなったもんで総作業量は変わらんの

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