1 ：2021/03/21(日) 13:15:18.31 ID:CAP_USER9.net
お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志が21日放送のフジテレビ系『ワイドナショー』（毎週日曜 前10：00）に出演。東京オリンピック・パラリンピック開閉会式の演出案に関する問題で、報道のあり方に疑問を呈した。
開閉会式のクリエーティブディレクターだった佐々木宏氏が、お笑いタレントの渡辺直美が豚に変身する演出を提案していたと『文春オンライン』で報じられた問題。この日ゲスト出演した山内健司（かまいたち）からは「謝って撤回したものを1年後に引っ張りだしてきて叩くっていうのがびっくり、僕らのネタの企画会議とかちょっとズレてるの全然あるんで」と報道への違和感が語られた。
これに松本は「でも、本当そうなのよ。調理場まで入ってきてまだ料理出来てないのに、出来てもないものつまみ食いして、おい不味いよって言われてるようなね。もちろんこの方のアイデアは良くないんですけどね」と、佐々木氏の案は難ありとしつつも、山内の意見に同調した。
一方、コメンテーターの三浦瑠麗氏は「オリンピックの国際的な場でその演出を考えるズレっぷりに呆れた。プラスサイズの女性が欧米圏でどのように扱われているか、むしろあなたはそのままで素晴らしいという感じであって、自分で落として卑屈な感じで笑いをとる日本の文化とは少し違う。いいか悪いかは別として、踏まえておいたほうがいい」と指摘した。
また松本は「『文春』（の報道）は“タレントのA子”さんでよくないですか？ なんでその1年も前のことを、なぜわざわざ（渡辺の）名前を出してまで言うのか。一番損するというか、嫌な思いするのは彼女ですよね」と報道のあり方にも疑問。「全く違う形で直美が（式に）出たら、それはそれですごいことやけどね。あえて今、そういう考え方も俺はあるかな」と自身の考えを語っていた。
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2 ：2021/03/21(日) 13:15:40.65 ID:/x2TlXHc0.net
すべらんなぁ
3 ：2021/03/21(日) 13:16:06.83 ID:BsX45E1W0.net
全然例えになってない
>>3
なってるだろ
>>3
なってるだろ
>>3
なってるだろ
>>3
分からない自分を恥ずかしく思いな
>>3
わりと分かりやすい例えだと思うぞ
>>3
このレベルのやつらが叩いてるのかと思うと
日本人のレベルの低さは来る所まで来たんだと感じて悲しくなる
>>3
国語力ないと
そう思っちゃうわな。
低学歴はこれだから嫌だわ。
>>3
出来てなくても床に落としたり
消費期限過ぎてたら困るもんな
>>3
叩いてるのはこのレベルの人たちなんだろうな
5 ：2021/03/21(日) 13:16:26.52 ID:FirKUbFu0.net
調理場からLINEのやりとり流出してんだよバーカ
マヌケかこいつww
>>5
池沼は帰ってくれないか
>>5
よし
LINEが全部悪いな
6 ：2021/03/21(日) 13:17:15.20 ID:FzuljtI60.net
確かに五輪で採用されなかったしな
そもそもブタ発言を問題視するなら
９０年代にブタ呼ばわりされたあの人をネタにしまくった
マスコミが言うべきことじゃないのよね
>>6
ブタ呼ばわりて誰？
>>25
野村さちよが講演会で元五輪選手にブタという悪口言った話を週刊誌がネタにして
ワイドショーで有名になった
7 ：2021/03/21(日) 13:17:16.42 ID:HRslzt9U0.net
もう客の前に出たんだよなー
>>7
焦がしちゃって廃棄したはずの失敗料理を
店の人間じゃない奴が勝手にゴミ箱から引っ張りだしてきて
召し上がれって言っておまえの前に出したら
それは店が悪いのだろうか？
8 ：2021/03/21(日) 13:17:23.85 ID:IuPjAzzS0.net
例えが下手くそ
9 ：2021/03/21(日) 13:17:24.27 ID:A0S8d+c70.net
調理場で冷蔵庫に入って遊んでたのがばれたんやで
10 ：2021/03/21(日) 13:17:59.09 ID:1F/ayOBM0.net
ダメになったなあ松本
>>10
かなりキレ無くなったね
11 ：2021/03/21(日) 13:18:11.33 ID:bdWbI8ta0.net
コレはホンマそうや
12 ：2021/03/21(日) 13:18:31.49 ID:U9uPSUlr0.net
このレベルの発言はしょっちゅうするから、擁護しとかんとあかんな
13 ：2021/03/21(日) 13:18:38.94 ID:J9icOVDj0.net
調理場で客の悪口言ってたら、全部店内放送で聞こえてたみたいな感じ？
>>13
別に店内放送してなくね？
問題の構造理解してる？
>>13
大丈夫
病院なんて受付やナースステーションからでかい声で患者の悪口言いまくりだから
15 ：2021/03/21(日) 13:18:54.95 ID:WWEQ73tg0.net
まぁいまさら言われてもなとは思う
16 ：2021/03/21(日) 13:18:59.11 ID:hFA/lviU0.net
松本って頭悪い発言が面白かった
本当に頭が悪い奴だった
>>16
頭悪いのは知ってたが
刺し身のサク
を知らなかっのは流石に引いた
17 ：2021/03/21(日) 13:19:01.93 ID:Mg14XyR30.net
佐々木がソフトバンクのお父さん犬CM作ったんだろ？
そういえば最近松本犬志も出てるな
18 ：2021/03/21(日) 13:19:16.94 ID:2rcfsmqj0.net
叩いても良いんだけど企画にもなってないたかだがラインでのやり取りで大げさに騒ぎすぎなんだよ
コメント
ロンブー淳もそうだけど、ホント芸能人って電通や、
電通関係者を叩くことなく、完全擁護するよねェ････
さすが善悪でなく、好悪で動く、『河原コジキ』 だ（笑）
森の時にそれが言えれば良かったんだけどな。
内輪で批判されて却下されたものが
どっから漏れたかの方が問題じゃないか
やってることは盗聴機仕掛けたのと何も変わらんからな。その音声を勝手にネットやＳＮＳに投下してネタにしたら大問題なのに、マスゴミだったら許されるって風潮が異常過ぎる
ほぼ、犯罪に近い行為だろ。これって、当事者から被害届け出されたら、文春はリーク先が誰なのかを提示する責任が発生する
これを批判してる奴が豚とデブを下に見てる差別主義者じゃね？
どんぎつねは誰も差別だなんて批判しないだろ？
キャンセルカルチャーここに極まれりって感じだよな。
いかに人の目の無いところにデカイ声で文句をつけるかを競い合ってるという感じ。
芸能界村が森元をぶったたいた結果だろ。森元を許さなかった連中を許すはずがない。
これからももっと委縮してつまらないコンテンツで自縄自縛に陥るテレビ業界になればいいさ。
TEPCOのCMでは豚に扮した３時のヒロインが出てるけどあれはOKなのかな
わりとこれまっちゃん冴えてるだろ
他のスレで松本オワコン見た後だったから余計感じたw
松本スレはアスペが結構涌くよなぁ
とうてい食べられない、腐ったおかずの残りを使って料理をしようと持ち掛けた過去を暴かれて悪あがきしている元シェフに対しての助け舟？
これを「適切な比喩」と捉えている時点で、もうねえ。
まっちゃんって時世のニュースに口出すととことん面白くないな
普通に芸人といて生きた方がいいと思うわ
つーか、昔の「ボツ案」をほじくり返して「こんな案を考えてましたよ～！」って大声で本人や周りに伝えて批判するのっておかしくないか？
本採用になった案ならともかく、だからボツになったんだろうに。
＞プラスサイズの女性
太ってるって言っちゃいけない世の中なのか？
最近、大きいとか言うよね。
銀シャリのツッコミが、「豚の生姜焼きは太った人が生姜焼きになってる」って松本の番組で言ってたけどな！
太ってるのは自己管理が悪い人なので出世できないみたいな論調の時もあったけどどうなったんだろ
今でも政財界の上層部に肥満のイメージはないが
貧乏人はジャンクフードばっかり食べるので太るとかいうのもあるし
結局太ってると言えないのは奥に差別意識があるからな気がするな
動物に例えるのはともかく太い細い高い低いはただの事実なだけなのに
そのうち背が低いも言ったらダメになりそうだ
今でもその意識はある。喫煙者や過剰体重の人への評価は低い。
やり過ぎちゃったから降り戻しているのでは？
辛辣なんてものじゃなく、差別やいじめに近かった。
ルッキズムなんて言葉があるけど、日本でもTVやネットの男中心に、女への容姿侮辱が凄い。本気で気づいていないのなら、それだけ重症って事。
自分の意思でネタとして笑いにするのと、他人が悪意を持って侮辱するのは全く違う。
文春はＡ子さんと表記すべきだったという点は同意。
料理が出される前で良かったな
もし出されていたら不味いじゃ済まなかったぞ
厨房から何やかんや、ふざけた声が聞こえてくるから覗いてみたら「テラ牛丼wwwワロス」とかやってたからクレームつけただけやぞ。
情報漏洩した側が、蹴落とそうとして企んでるとしか思えないからな。
生ゴミにゲロぶっかけて海外の重要な客に出しますっつったら作る前に止めるだろ
バカか？
ちゃんと止めた後に文春が「こいつ一年前こんなモン客に出そうとしてたんすよｗ」って言っただけだぞ
馬鹿なのか？
その理屈なら渡辺直美出す時点でアウトじゃねーかwwww
女が加わるとコンテンツがつまらなくなる。
仲良しごっこしか出来ない女にお笑いとか無理無理。
だったら、女を題材に選ばず、男同士で侮辱し合えばいい。
お父さんが犬のCMもアウトだな
批判してる人たちっていわゆるアイデア出しってのをやったことがないんだろうな
でかい仕事になればなるほど最後の一滴まで出そうとしてトンチンカンなアイデアが出るもんだよ
ほんとそれ。
案の段階では忖度せずに、下らないものから下品なものまで何でもOKでないと。
そこからブラッシュアップして良い作品になる事もある。
案の段階から自分の頭の中で取捨選択しない方が良い。
今回の件を批判している奴は、最初から素晴らしいか上品でないといけないという先入観と固定観念に侵されてるだけ。
まぁでも色んなもん晒されるような催しでの会議は慎重にやるべきやと思うわ
結果こうなったわけやし
何でもいいから思いついたものを言う。それがブレインストーミングの基本なんだよな。
例えるなら「賞味期限切れだったり腐ってる食材で料理が作られようとしていたが、提供される前に阻止された」の方が適切
ひと昔前のガキトークだったらこの手の事めっちゃしゃべってたんだけどな
周りがうるさくてしゃべれんくなったな
このレベル例えも理解出来ずに、脊髄反射する輩が増えてんだな。
国語教育の敗北とでも言うのだろうか。
マジでショックだわ。
逆や
このレベルの馬鹿でも批判できるツールが世の中に浸透しただけで母数は変わらん
今までの馬鹿は発信するツールの使い方がわからなかっただけや
批判してる奴らの国語力が無さ過ぎる…
泥水啜っても泥船から降りたかった佐々木を忖度した結果やぞ
すっぱ抜いた文春は部数伸ばせるし、佐々木はシャンシャンでオンリできるし、
佐々木の席を狙ってた奴は棚ボタでそれを手に入れられたし、
大人な対応した直美はまたこれで女上げたしで、損した人間は誰一人居らん、
直美は最初のコメントは頭良いなと好感持ったけど次のやつは出さん方が良かったと思った
それにこれから体型をネタにした芸風での仕事しづらくないのか
方向転換するんか知らんけど
一年を経て晒されたという事は、取って代わりたい奴が今になって現われたって事か
まあ本来なら表に出てくることなんて無かった案だもんな
1年も経ってからリークされるとかちょっと可哀想ではある
漏らしたヤツ一発で判明できるだろ。そんな特高みたいな輩がいるところで働きたくないよね。これじゃ，ブレインストーミングもできない。あと，渡辺もジ・エンドですね。もっとも，海外で活動するから本人にとってはまったく影響はないけどな。
やってる事は陰口なんだから今迄、陰口叩いた事ない奴が批判するならいいけどやった事ある奴は言う資格ないでしょ
この話は渡辺直美が心底キズついてなければ済む話やけど、人の心の中は解らんし解決は難しいね
傷つくどころか、これから米国ポリコレ界に打って出る彼女にとって
こんな美味しい事件はない
欧米各紙からインタビューの要請が舞い込むだろう
過去に豚役拒んでなかったことや、黒塗りを楽しんでた事は内緒な
渡辺直美さんと江上敬子さんが、「ピッグ☆レディ」を結成していた
自ら豚をしてたいた過去は否定する
個人で思うのは自由、でも、それをの公共の場や多数の人が見る物に流したらOUT！例えがおかしい！この例えだと「中国のウイグル族弾圧は、認める前なので問題ない。勝手に現地に入り込み調査して文句いってる・・」と言ってるのと同じ。
人種、出身国、民族、宗教、性的指向、性別、容姿、健康（障害）といった、自分から主体的に変えることが困難な事柄に基づいて、属する個人または集団に対して攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動は、今や行ってはイケナイ。
アイデア出しでも、個人のメモなら問題ないが、それを検討の場に出す時点でズレてる、だから本人も責任取ったんだろ。何?もんく言ってるんだ？ズレてるぞ。
＞それをの公共の場や多数の人が見る物に流したらOUT
そもそも表に出したのは、文春とタレこんだ人間だからね。
さささのささやんがつべで言うには「佐々木氏は、これは仲間内でのアイデアフラッシュのやり取りでの事だと言っていたが、もしこれがブレスト中なら、アイデアを萎縮させないよう、どんな案を出しても咎めてはいけないというルールがある。最初の発想がピンクの豚という醜悪なものでも、それが→ピンクの象（ガネーシャ）→インドの神→七福神と発想が膨らみ、渡辺直美が恵比寿様役に最終決定する事だってあるのだから」と言っていた。 評判の悪い佐々木氏を擁護する気は更々ないし、君のいう事は子供でもわかる正論だけど、脳みそをお互い丸裸にしてアイデアを出しあうという業界の特殊な会議での、いわば妄想話（当然実行されてない）を書いた画面１枚で、人をクビにまでするのは正義か？て話。 それに君の理論なら、過去に渡辺に豚役を実行させた人間は佐々木氏よりはるかに重罪だし、それを引き受けた渡辺も今回の言動と不一致だけど、そこは責めないの？
それは詭弁だと思う。太ってる男じゃなくて太ってる女である必要性は何故なのか？
それは女を馬鹿にし笑い者にすることが愉しいからじゃないのか？
日本国内の一番組での演出と、オリンピック・パラリンピックという大舞台を比べるのもおかしい。
人生をかけてきた人達にオリンPIGなんてよく思いついたなと思う。
選手や女性に対する本音の現れでしかない。
渡辺直美さんと江上敬子さんが、「ピッグ☆レディ」を結成していた
自ら豚をしてたいた過去は否定する
役1年も前の事でクビになった事に関しては気の毒だが、本人もこれが表に出たら辞めようと思ってたって言ってるんだから覚悟はしてたんだろ。松本の例えに関しては、大事なVIP客（世界）に出す料理を厨房で料理長自身がセンスの欠片もない不味い料理作ろうとしてたんだったらクビになって当然だと思うけど。
所詮、今のお笑い芸人なんて他人の悪口でしか笑い取れないからな。
これ否定されたら、自分の笑い全否定されてるのと同じだから擁護するわなｗｗｗ
え、じゃあ殺害予告されてなんで通報したのこいつ？
犯行に至ってないつまみ食いの段階なんじゃないの？
知ってしまった以上顰蹙買うのは当然だと思うが。
そもそも、冗談()でもこういう発想しない。普通は。思い浮かんだとしても口にしない。
公式発言じゃないから、侮辱でもないし女性蔑視でもないというのは苦し言い訳。
大抵の物には性差がある。嬉しいこと嫌なことに差がある。
女にとって年齢や容姿を侮辱されるのが、男以上に嫌であろうことは正常な知能があれば認識できる。それでもやるってことは相応の悪意があるから。
ヒント「ブレインストーミング」で検索！
ただ、松本さんの例えもズレてはいる。
近いのは、新メニューの開発会議に出したがボツになったメニューを、わざわざゴミ箱から取り出して「こいつこんな不味いメニューを提案してたぞ！」って言いふらすようなもの。
不味いからボツになったのに、こんなメニューを出していたら恥をかく、という変なパラドックス批判をしている人がいる。
結果、渡辺さんはもらい事故をくらったようなもの。
そして、本来の記事の趣旨である女性クリエイターの排除や、電通の暗躍などから世間の目をそらせ、渡辺さんの件に問題点がズレてしまっているのは何故だろうか？
ちょっと難しい例えは特亜には解読できないんだなｗ