1: フライングニールキック(東日本)＠＼(^o^)／ 2015/11/16(月) 23:55:41.82 ID:vGkZrbO90.net
林：ところで先生、さっきからたばこをスパスパお吸いですけど、それはこれまでたくさんのご遺体を解剖された結果、 たばこを吸っても吸わなくても人間の肺には関係ないことがわかったからですか。
養老：僕が解剖した人、みんな真っ黒だったもん。じいさんもばあさんも。肺が黒くなるのは、消化できないゴミが入って、細胞が食ってためてるからなんです。
林：たばこを吸おうと吸うまいと……。
養老：大差ない。
養老：というか、肺がんに関してはそういう話になってるんです。ここ10年間、喫煙率はきれいに下がってるのに、肺がんの患者数はきれいに上がってる。
そのグラフを二つ並べて、「肺がんの原因は禁煙だ」と言ってるんです（笑）。
http://dot.asahi.com/wa/2015111300062.html
2: ときめきメモリアル(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/11/16(月) 23:58:24.87 ID:pK4pz9IV0.net
まっくろくろくろすけでておいで
3: リキラリアット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/11/16(月) 23:59:01.31 ID:S/3m3NYRO.net
信じるか信じないかは貴方次第です。(´-ω-`)y-~
4: 16文キック(秋)＠＼(^o^)／ 2015/11/16(月) 23:59:49.72 ID:tYhGH8Tr0.net
たばこは肺より、心疾患リスク上がるのが問題だと思うが
今日、動脈りゅう破裂で亡くなった阿藤快って人はタバコ吸ってたのかどうか興味ある
>>4
タバコと肺ガンの因果関係が嘘だというこの話を支持するとしたら、その他のタバコのリスクも嘘なんじゃね？っなるだろ
全部、医学的な根拠ではなく疫学的な根拠なんだから
>>8
タバコは血管を収縮させ、動脈硬化を促進させるといわれてる
そのことを言ったんだが、実際タバコ吸わないのに肺がんで死んでる人結構いるしな
心疾患リスクの方が大きいんじゃないのって話
>>8
かつての日本は、公害問題が身近な中、喫煙率80%を超えていたからな
その頃から生きている人も未だに多くいる長寿大国なのが現状
喫煙がガンの原因であるとする統計データは、そもそも取りきれないだろう
疫学的に正しい！ということになってはいるが、その検証や追跡調査は怪しいもんなんだけどな
>>4
タバコはCopDの原因にはなりうるんだが、
本当のところはこんなもんなんだよな
大気汚染が原因でした！とか運の問題です！とは今更言えないしな
5: ジャンピングパワーボム(新潟県)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:01:03.35 ID:JLq4eoo00.net
お前の体なんか心配してねーよ
お前らはくせーんだよ
>>5
喫煙者が気にすべき論点はこれ
俺、喫煙者だけど
7: オリンピック予選スラム(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:02:19.71 ID:hEk0vDYL0.net
喫煙者のいうことなんて信じられるかって
>>7
嫌煙者の言うことよりは多少信じられる
10: メンマ(青森県)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:03:39.45 ID:BbaaHjD70.net
三國連太郎
13: ダイビングヘッドバット(香川県)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:04:52.80 ID:QOvAMo0t0.net
それはそれとして
気管支炎、寝る前や起き抜けの咳は確実に影響あるし
臭いし、臭いし、やめた方がいいよ
肺がんじゃ死ななくても、酸素ボンベに繋がれた余生とかいやでしょ
14: マシンガンチョップ(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:05:39.68 ID:dkMQyQva0.net
肺がんの原因は化学繊維のほこりだよ
>>14 ホコリ系は怪しいよな。
ホコリに排気ガスがくっついてる気がするんだよ。
だいたいああ言うのは静電気でくっつくから。
16: ショルダーアームブリーカー(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:08:28.56 ID:Kz168gyF0.net
大差あろうがなかろうが公共の場で喫煙は他人に迷惑をかける行為やでぇ
>>16
なんで？
>>28
くせーからに決まってるだろうが
馬鹿かお前？
>>110
非喫煙者だけどクルマの排気ガスの方がよっぽど臭いんだが
17: オリンピック予選スラム(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:08:40.11 ID:hEk0vDYL0.net
この先生、専門は何だっけ？
なんにしてもとても教授とは思えないくらい薄っぺらな発言
>>17
本業は昆虫採集家
趣味で人間の解剖学もやってた
>>36
疲労困憊して寝ないで解剖してたときに同僚が死体の耳を削いで壁にくっつけて
「壁に耳あり」ってやったエピソードが好きだな
20: メンマ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:10:03.55 ID:vJ32FNWJ0.net
まあ百歩譲って喫煙が肺ガンに多少影響があったとしても、
嫌煙家のヒステリックな言動見てると、こいつらいずれは
肺以外のガンで死んじゃうだろうなあ、って感じはする
22: マスク剥ぎ(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:11:01.60 ID:HtiOgQvs0.net
タバコやめてそろそろ2年
飯が美味くてしかたない。
あとは、服と髪が臭くならない
>>22
金も減らんしな
コンビニ行く回数が激減したわ
24: 閃光妖術(三重県)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:11:22.32 ID:THEqDm2L0.net
吸えなくなるとイライラするだろ
本当に迷惑
26: バックドロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:11:24.47 ID:xSG6Glog0.net
2chのタバコ関係のスレに
アスベストとかの話を出すと異常に叩いてくる奴が居るのは何でかな？
不動産関係者？
27: スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:11:38.51 ID:MUsp/8iR0.net
とりま臭い
ワキガと同類
31: オリンピック予選スラム(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:13:24.31 ID:hEk0vDYL0.net
影響が皆無だとしても、タバコは臭いからやめろ
飯食ってるときに、もし便所の臭いしてたら平気なやついないだろ
タバコ臭もそれと同じ
32: 膝靭帯固め(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:13:33.77 ID:0ItTTUxN0.net
年食って肺がピンク色のままだったならバケモノだわ
33: 毒霧(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:13:53.97 ID:ao87gB3l0.net
フィリップモリスが調査した結果、喫煙者は財政に恩恵を与えるとあるので、
喫煙者はどんどん吸ってくれ。
http://edition.cnn.com/2001/BUSINESS/07/16/czech.morris/index.html
34: トペ スイシーダ(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:13:56.50 ID:Gm0PRu660.net
タバコごときでギャーギャーうるさい
35: 栓抜き攻撃(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:13:57.11 ID:+zGxcimS0.net
COPDの発症率はどうなんだよ
喫煙者と非喫煙者でもあんま変わらないとかなら分かるけど
慢性閉塞性肺疾患（まんせいへいそくせいはいしっかん; COPD：Chronic Obstructive Pulmonary Disease）は、代表的な慢性呼吸器疾患の一つであり、肺胞の破壊や気道炎症が起き、緩徐進行性および不可逆的に息切れが生じる病気である。多くの場合、咳嗽や喀痰も見られる。死よりも恐ろしい病気として知られている。
COPDの主要な原因はタバコ喫煙であり (間接的・受動的曝露を含む)、少数は大気汚染や職業病などによる、有毒なガスや微粒子の吸入である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A2%E6%80%A7%E9%96%89%E5%A1%9E%E6%80%A7%E8%82%BA%E7%96%BE%E6%82%A3
37: ハーフネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:14:14.03 ID:a/Ey/Fnh0.net
前に養老孟司見た時はメンソール吸ってたな
39: 超竜ボム(関西地方)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:14:20.47 ID:wFiElyLU0.net
そりゃ寿命迎えたじじばばの肺は黒いだろｗ
41: クロスヒールホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:14:58.68 ID:plx151eP0.net
ヘビスモだったおじは75で肺がんで死んだ
がんよりCOPDで苦しんで死ぬ割合のほうが多そう
42: 栓抜き攻撃(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:15:02.13 ID:0uXbIQnD0.net
これってバズーカの禁煙スペシャルで武田教授も言ってたね
43: 雪崩式ブレーンバスター(茸)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:15:13.66 ID:7uCOX3xi0.net
とにかく臭い。
44: 膝靭帯固め(芋)＠＼(^o^)／ 2015/11/17(火) 00:15:14.58 ID:VTYf6Ao70.net
こいつは逆張り的なコメントで注目引こうとする癖があるから
信用してない。
コメント
いずれにせよ健康に良いわけ無いんだから長生きしたいなら吸わない方がいいよ
「タバコは癌になる！」←あまり大差ない
「いや、タバコが健康に害とかどうでもいい、問題は臭いだ！」←なら最初からそれ主張してろよ
10年以上前から吸ってた奴が今肺がんになってるだけの話じゃね
いつもくっせー言ってるよ
お前らが聞かないだけだろ
ホームレスの悪臭のほうが煙が視界に入ったりしない分マシな程度の存在だっていつになったら喫煙者は理解出来るの？
※1
吸わなければ100歳確実とかなら話はわかるけどそうじゃないしな
健康に悪いとか言われてもあんまり説得力ないかな
詳しいことわからんが、あんな煙を吸い込んでて悪い影響がないほうがおかしい
とにかく臭い
吸ってないあいだも臭いからな
オッサンは加齢臭と相まってワキガレベルの公害
※5
だからなんなんだよ
残念ながら違法じゃねえ時点でお前らが我慢するしかないよ
それが嫌だっつーなら反対運動でもしろよ
こんなとこでくせえくせえ言っても何にも変わらねえよ
あくまでひとつの考えであって、解ではないからね。
こんな記事に一喜一憂するくらいなら、禁煙しなよ。
※２
ずっと主張されてた。
でも、喫煙者が多く分煙もされてない時には受け入れられなかった。
喫煙者はもちろん、一緒に生活してる非喫煙者も匂いに鈍感になるから。
一喜一憂してんのは嫌煙でしょ
くせえから迷惑ってやつが必ず出てくるじゃん
そんな事言ってる記事じゃないよな
喫煙者は自分に都合のいいことを信じだすからな、この人にはかつて流行ったバカの壁って本を読ませたい。
どうでも良いけど煙草全然関係ない病気でも手術になった場合
期日まで禁煙しないと手術して貰えないからな
しんどい時に更に禁煙とか辛そうだし健康なうちに辞めとけばと思うがね
なんで喫煙者は何度も論破されてる説を主張するのかね
喫煙と肺癌には相関関係があります。COPDの発症とも相関関係があります。
これらはコホート分析で示されてる結果だからな。
養老が解剖した老人の肺がどうとか関係ない。異論があるなら査読付き論文を持ってこいや。
家族からしたら飲酒のが嫌だ。
まさに くせーんだよ！ 絡んでくるし！
吸いたい奴は吸えばいいじゃん。
ただ煙が臭いから他人に加害するなってだけの話。
ほんと喫煙してるとバカになるのかな。
これが本当なら世界的な大発見。是非とも論文にしてノーベル賞をとってほしい。養老孟司もとうとう小保方と同じレベルか。
喫煙者だけ健康保険掛率を上げてほしい
喫煙者がどうなろうと自分の事だから勝手だが
喫煙しない者が煙や臭いで毎日不愉快な思いをしているのを忘れるな。
幼児のおしゃぶりじゃあるまいし
口に咥えていないと落ち着かないなどは最低の大人だ。
理屈をつけても自分を制御できないただのニコチンの奴隷ではないか。
因みに自分は喫煙癖も飲酒癖もない人間だ。
アルコールとニコンチに自分を操られるなど真っ平御免だ。
健康も大事だが
普通喫煙者って1日1箱ぐらい吸うだろ？
1日500円。年間20万 10年間で200万
毎日500円貯金できると思えば無駄だと思わんかね。
たばこは灰じゃなくて血管に悪い
たばこと飲酒の習慣がある人は、血管の病気に注意してね
>ここ10年間、喫煙率はきれいに下がってるのに、肺がんの患者数はきれいに上がってる。 そのグラフを二つ並べて、「肺がんの原因は禁煙だ」。
「肺がんの原因は喫煙」説に対するその反論が成立するためには同時に「喫煙すると10年後から肺がん発症率が増加する」という仮説が存在していなければ反論にならない。
10代で吸いはじめたら20代で肺がん発症する計算になるんだが･･･
養老も武田もアホなの？
養老の話でおもろいのはヒゲボソゾウムシの話だけ
結局排気ガス
※13
養老自身がバカの壁の作者じゃねーか？
皮肉か。
というかこの人その当時から
「周りが止めろっていうから逆に止めたくなくなる」
とかタバコに関しては非常に子供じみた発言が多かったと記憶してるが…。
養老孟司の母親は100近くまで生きて死の前日までピース吸ってたから仕方ないね
糖尿とかアル中の奴の方が臭い。
腋臭じゃない日本人は朝鮮人と同系。
東京・関西・九州に多い。
早よ死にさらせ！
吸う人より周りの人に影響があると言われてますね。
肺疾患のある人やぜんそくの人等の前で吸われると困りますよね。
煙で病気を誘発してしまう事もあるので
人に迷惑をかけないようにして吸うならいいんじゃないでしょうか。
純粋に煙草の煙でむせちゃうから苦手
タバコはあのくっせぇ臭いによるストレスが一番嫌
禁煙席で吸ってなけりゃ別に全然気にならないけどな
むしろ、そんな嫌ならタバコ吸える場所に行かなきゃいいじゃんって思う
ガンになろーがならまいが
臭いんじゃ！
ブームって凄いなぁ。途端にヒステリーみたいな人達が湧き出す。熱くなりすぎてる人達は一本火を着けて一服すれば少しは落ち着くと思うよ。
結論から言えば
癌になるヤツはなるし
ならないヤツはならない
それだけの話だろ
病気になろうが金の無駄遣いだろうが、それらは本人達の意思であり自由だろ？
禁煙の場や人混みの中、そんなとこで吸う奴はしねって思うけど、喫煙所ならええやん
ちゃんとマナー守れば酒だろうと煙草だろうとかまへんのんちゃう？
解剖学って自分の好きな物しかやらんからな。強制的にあらゆる症例が回ってくる病理学と違って。
肺の研究してなきゃ肺の解剖なんてほとんどしない人も多いだろ。
おまえ（スモーカー）の健康なんざどうでも良いのよ、くっさい煙と体臭が迷惑だと言ってるんだよ。
肺がんと喫煙率は30年明けての相関関係があるって解ってるんだよなあ
３８さん
そうだそうだ。
本当に迷惑だよ。
俺は生まれてこの方タバコを口にした事一度もないよ。
学校でもみんな吸っていたが俺だけは吸わなかった。
なんでこんな下らなものを真似しているのか理解できなかったよ。
妻はタバコ吸わない旦那でよその奥さん連中から羨ましがられているよ。
※36
喫煙所で吸ってるのは結構だが、喫煙所から出てきたら臭いんだよお前ら。
ワキガのやつが体臭気を使うのと同じように喫煙者も体臭気を使えよ。
公共交通機関で席隣になった奴がヤニ臭いとかそれだけで気が滅入るわ。
典型的な東大馬鹿だな
東大馬鹿の演出で注目浴びるのはむしろ見苦しさすらあるわ
臭いと言ってる奴は、何メートルも離れても臭う
白人の体臭もくせえと文句言うのか？
白人様ならがまんてか？
最近はヒスどもはくせえしか言わなくなってきたよなw
小学生に逆戻りかwww
灰を体に吸収させて喜んでるんだから異常そのものだわな。
「喫煙率はきれいに下がってるのに、肺がんの患者数はきれいに上がってる」
若者は吸わなくなってるから率は下がってるけど、吸ってる年配が肺がんで死んでるだけじゃねえか。
喫煙者がリスク上がるのは胃ガンでしょ
車の排気ガスと比べてるやついるけど、排気ガスは毒系の臭い、喫煙者のそれは不快臭だから。トイレの臭いと一緒。
俺喫煙者だけど、非喫煙者が健康問題で諭してくるのは建前で本音は「くせぇーし、副流煙が不快だから辞めろ」だと思ってるよ
まあ、大抵の人はわかってると思うけどそれでもやめないのは自己中だし、悪いと分かっててやめない人を説得するのは時間の無駄だからやめとけって事だよ
つまり、嫌煙厨は姑息ということか
中国大陸の大気汚染が進んでるから、煙草以外の消化できない有害物質の吸引率と量が増えてるしな。
タバコ以外の有害物質を吸って無い状態で比較しないと意味無いよ。
※43
元々臭いのを香水でごまかしてるのが白人
元々臭くないのに自分から臭くなりに行くのが喫煙厨
自分で肥溜め飛び込んでるレベルの愚行なのにその差もわからない低能だから
タバコなんか吸ってるんだろうなぁ
匂わない且つ煙を出さないのなら自己責任で済むんだけどな。
隣の家の奴が、毎日庭で汁飛ばしながらシュールストレミング食ってるって想像してみろよ。
犯罪じゃ無くても文句言いたくなるだろう？
昔は、そこらじゅうでタバコ吸ってたからね。
俺は吸ってなくても、周りの人は沢山吸ってたね。
学校のトイレとか職員室とかバイト先の休憩所とかバスの停留所とか思い出しただけでも副流煙を結構吸ってるわ…
分煙も進んで吸わない人と吸う人の違いもこれから分かってくるんじゃないかな？
しかし本人はフィルター通した煙吸って、まわりに副流煙まき散らすとかムカつくねー
健康問題なんてどうでもいい
所詮他人が病気になろうがなるまいが関係ない
それよりタバコ休憩で人よりさぼったり
クサい煙をまき散らすことの方が嫌
くさいから煙草のかわりにニコチンパッドでも貼って過ごしてほしい
※51
まあ、文句も言いたくなるが、その時は当然その人にお願いするって形になるんだよな。まあ、言っても聞かなければ怒鳴りつけるかもしれんが。
嫌煙厨のやつらは、初見の喫煙者に対してもその通りをわきまえぬ振る舞いをするやつがいるから軋轢が生じるんだよな。大体こういう掲示板あたりで、丁重にお願いをしている嫌煙厨をはじめ、嫌煙家と言われる人でも見たことがない。
人の迷惑を顧みない喫煙者と思っている嫌煙家と人の通りをわきまえてない嫌煙家と思っている喫煙者。こんなどっちもどっちの言い分だけ言っててまあ、物事がまわるくなるはずはねーやな。
てか、ことタバコに関してはなんで両極に人が集まって中間なやつがいないんだろうなって思う
喫煙者は６０過ぎたころくらいから急激に肺がんリスク高まるけどそれまではたいして変わらないらしい
普通に考えたら税収につながるものに対してなぜ制約を加えようとするか考えてみると良いよ。
医療費増加、たばこ休憩での生産性低下、有権者の割合として喫煙者が減ってきてマイノリティ化している、外国人観光客にとってイメージが悪い……等々、政治的に都合の悪い存在なんだ。
臭いがどうとか言ってる奴がようわからん。吸ってる本人には無関係な問題だ。俺は非喫煙者だがね(何度か喫煙に挑戦はしてるんだが)、おどれらの悪臭漂う意見は良くてタバコの臭いはダメという理屈をわかりやすく説明してくれ。
乳がんは喫煙すると確実にかかりにくくなる
これはもう医学上証明されてる
まあこれは乳がんになりうる細胞が多い外国人女性のデータだから、日本人に限れば細胞数が少ないからトントンだけどな
がんって全部別々だからねえ・・・
>>57
臭いの中にも微量ながらタールがあるんだよ。
副流煙より少ないけど、害ではあるね。
喫煙者が将来の医療費八割自己負担になるんなら文句言いません。
健康だのなんだのそんなもんはどうでもいいんだよ。
臭いの。そしてオッサンが口からだした気持ち悪い煙に当たりたくないわけな。
吸うなら一人だけで吸えってことだ。煙も吸う人間が処理しろってこと。
他人に振りまくなって話よ。
ウンコの匂いよりいいと思うの
雑食の人間である限り、人は誰しも
お腹の中にくっさい肥溜めを抱えて生きてるのよ。
米英やヨーロッパの大陸国など世界の医学会の公式見解に、
極東の国の医師資格者から鋭い批判がｗ
全員じゃないにしろ、
なんで日本の医者って個人見解自信満々に語る人多いんだろ。
もし本当なら論文で発表して認められてから喋ればいいのに。
専門家じゃなくて民放と民間人相手にしか言えないんだろうけども。
最近のグラフって公害や年齢層も比較してないだろ
それにだったらニコチンガムでいいじゃん？
なんで火事の原因2位でもある危険な方法とってるんだよガムかめジジイ
逆張りっていうか、割と世間が勘違いしてるところを
ずばずば言ってる系の教授
実際頭めちゃくちゃいいからな
温暖化のことといい、武田教授とこの人は
わりと当たっている
健康なんてどうでもいい
臭いんだよ
禁煙率と肺癌発症率が冗談で負の相関があるというけど、それが一度も喫煙したことがない人々と喫煙経験者で肺癌のリスクが同じってことにはならない。
喫煙経験者が多い世代が老年期に入ったから増えてるだけかもしれないしな。やめても未経験者と同じと扱うのは統計として不正確だろう。それに率が減った結果がすぐに出るものでもない。
つまり、喫煙率が下がったことと肺癌患者が増えていることで、相関がないとか負の相関があるとか言えないだろう。
大多数が迷惑だって言ってんだから
人前で吸うのやめろって話だよ。
自分ちで窓開けないで換気扇つけないで臭い漏らさず吸うなら文句ないわ。
満員電車では絶対にマスクしろよ。本気で口臭やべーから。