1: 2025/10/26(日) 21:30:28.39 ID:ACf3GWcA0
どうにかして実現できないか?
終身雇用とか無駄でしかないやろ
2: 2025/10/26(日) 21:31:35.28 ID:ACf3GWcA0
仕事真面目にやるだけ損な現状、明らかにかおかしいやろ
3: 2025/10/26(日) 21:31:35.47 ID:FqJsc1eq0
お前が終わるけどええんか?
5: 2025/10/26(日) 21:32:19.34 ID:+DedjbAX0
>>1
労働者側から見たら楽園
6: 2025/10/26(日) 21:32:52.38 ID:pWFcp/EY0
不景気になったら全員クビ
だって成果出せてないからね
7: 2025/10/26(日) 21:32:53.11 ID:FtGwbXO40
うんと小さい会社に入れば?数人の会社はそんな感じ
二桁超えてくると雑魚があからさまにつまらなさそうな顔をしたり、ヘタレ同盟組んで足引っ張り始めるから現状厳しい
8: 2025/10/26(日) 21:33:46.46 ID:kXRDumrC0
成果出してる人に給料回すのではなく企業側が搾取するだけやぞ
9: 2025/10/26(日) 21:33:48.05 ID:iipf20530
自分が評価されない=正当な評価じゃない
っていう考え方を改めない限りムリやろ
10: 2025/10/26(日) 21:34:47.56 ID:0urzblGY0
仕事のキモを教えて貰えなくなるだろ
11: 2025/10/26(日) 21:36:17.92 ID:ar1ia/kB0
正当に評価するのが不可能や
例えば人の仕事手伝ったら何点プラスやねん
加点でかければいっちょ噛みおじさん大量発生や
この場合はこうって六法全書みたいな文章量で定義したらそれはそれで最コスパの動きする奴しかおらんくなる
12: 2025/10/26(日) 21:36:52.88 ID:C2m4E/P50
部下を指導して部下が成果を上げられるようになるのを上司の成果として正当に評価したり
無能でも成果が出せるように仕組み化することを成果としてきちんと評価されるなら良いと思う
13: 2025/10/26(日) 21:37:06.61 ID:MlEBTlfF0
正当に評価できる仕組みがない
後は同僚や部下へのノウハウの移転に正当な評価や報酬が出ないと効率が悪くなる
小さい組織ならいいと思う
14: 2025/10/26(日) 21:37:10.27 ID:TMNSGSzs0
それ言うやつは年功序列でもやっていけないってそれ
15: 2025/10/26(日) 21:38:20.01 ID:C2m4E/P50
自分がいなくても仕事が回るようにするのが一番の成果なんだがな
16: 2025/10/26(日) 21:38:43.86 ID:pl+Ly4kK0
成果主義は一件合理的に見えるけど現実的には無理
そもそも努力や過程がいいからって結果が出るとは限らないから
17: 2025/10/26(日) 21:38:48.88 ID:SbHBZ37H0
どこまで行ってもポジショントークやから
こんな話無意味やぞ
18: 2025/10/26(日) 21:38:57.52 ID:Yq+8lefH0
相互監視させれば良い
上司の評価、自己評価、同僚の評価をAIに判定させる
27: 2025/10/26(日) 21:44:17.29 ID:MlEBTlfF0
>>18
相互監視は派閥生まれるだけ
AI監視は結局社長が人事全部やるような小さな組織でしか通用しない
なぜならAI導入に関わる側の人事部の権力が死ぬほど強い腐った組織になるからや
31: 2025/10/26(日) 21:47:19.41 ID:Yq+8lefH0
>>27
完全にお前の感想と思い込みで草
19: 2025/10/26(日) 21:39:22.11 ID:qcn5H3n90
バンナムが導入したらほっといても売れる
太鼓とテイルズチームへの異動希望だらけだったんやっけ
24: 2025/10/26(日) 21:41:18.58 ID:wSLTadHU0
>>19
そうなの?テイルズっていまや新作もでてないが…
25: 2025/10/26(日) 21:43:18.41 ID:+SgzwU3Q0
>>24
まだテイルズが騒がれてた頃の話や
20: 2025/10/26(日) 21:40:14.23 ID:rPwEsGOf0
評価する側が腐敗するのは歴史が証明してる
正当なとか正しいという考え方が幼稚だということに気づかなきゃいけない
21: 2025/10/26(日) 21:40:36.62 ID:E7rdGHL/0
無理やけど終身雇用が糞ゴミなんも事実やろ
22: 2025/10/26(日) 21:41:00.50 ID:MlEBTlfF0
ベースは年功序列で技能習得にインセンティブってのが無難や
営業は成果主義でいいと思う
26: 2025/10/26(日) 21:43:55.48 ID:bjmW2S790
日本では無理
島国&稲作文化では加点式より減点式のほうがコミュニティを維持しやすい
そしてその文化は今も余裕で残ってる
減点式で完全な成果主義したら誰もなにも新しいことをしなくなる
28: 2025/10/26(日) 21:45:03.41 ID:4/ApAEAQ0
ボーナスをちゃんと査定すればそれで済む
それすらできてないのに成果主義なんかできるわけないな
29: 2025/10/26(日) 21:46:23.04 ID:tRnJrY+k0
上司からの評価を序列化してるだけだよ
だから上司に気に入られないとまずだめ
30: 2025/10/26(日) 21:47:01.46 ID:btyk2vVP0
そもそも頑張ってちゃんと評価すれば有能か無能かを判別できるっていうのが幻想だと認めるところからスタートすべきでは?
32: 2025/10/26(日) 21:48:09.01 ID:rAW0AmBE0
相対的な評価になると困らんか
全体的にハードルが上がって地獄を見そうやな
33: 2025/10/26(日) 21:48:53.82 ID:MlEBTlfF0
相互監視って評価するアルゴリズムが分かったら多数派が結託して少数派全員消していく世界になるだけだからな
不当不法に対して何も言えない多数派独裁は多数側が腐ったら自浄作用もなく終わりなんよ
34: 2025/10/26(日) 21:49:27.10 ID:VpUm/vsa0
無駄に競争を煽ると社内でノウハウの共有なんかもなくなって派閥ができて協力しなくなるんだよな知ってる知ってる
35: 2025/10/26(日) 21:51:30.51 ID:C2m4E/P50
他の人に協力して他の人が成果出せることを評価できないなら意味がない
36: 2025/10/26(日) 21:51:38.20 ID:yTRS4+zh0
成果主義を望む奴は独立して個人でやった方がいいと思うわ
会社で成果主義やるといろいろ歪む
37: 2025/10/26(日) 21:52:02.89 ID:OJHvzq1j0
年功序列ってなんだかんだで意味があったんだよな
38: 2025/10/26(日) 21:54:00.60 ID:oN8XjXjn0
全員が同じ業務に就いているわけじゃないから成果をどう設定するかが難しすぎる
結局は雰囲気で評価してるよ
39: 2025/10/26(日) 21:55:15.21 ID:gQ4aGv/L0
全然理想的ではない
その結果起こることは後輩を教えなくなったり互いの足を引っ張り合う非効率の地獄だからだ
40: 2025/10/26(日) 21:55:49.21 ID:S/EyxcLK0
完璧な成果主義なんて社員同士が関わらん条件じゃないと無理やろ
41: 2025/10/26(日) 21:56:07.44 ID:MlEBTlfF0
成果主義の導入は部署によるとは一応思うけどな
営業以外はあんま馴染まんと思うわ
営業でも協力は重要だと思うけど商材によってはいいと思う
適切な目標を上層部が設定して、目標に対してのクリア率で評価って意味の成果主義で、評価する奴が全知全能の聖人なら全部成果主義でいいと思う
42: 2025/10/26(日) 21:59:26.55 ID:qcn5H3n90
執行役員の機嫌損ねるだけで未経験部署に
いきなり飛ばされる弊社では夢のまた夢やね
43: 2025/10/26(日) 22:00:32.03 ID:ybenZgy40
媚売れる現状でいいです🥺
44: 2025/10/26(日) 22:06:24.94 ID:CZocfaty0
正当な評価=ワイのお気持ち
45: 2025/10/26(日) 22:11:31.89 ID:cdT8PNb90
自分で商売始めれば、売れるもの作れば稼げる、売れないもの作れば稼げない、というシビアな世界で生きていけますよ
46: 2025/10/26(日) 22:14:10.18 ID:EbaZAqWn0
学校じゃないんやぞ
これだからゆとりは…
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1761481828/



コメント
自分で商売やれば、完全に成果主義だろ
なんでやらないんだよwww
独立すればいい以上の言葉は無いな
何をもって成果とするか
全員に対して公平な評価が出来るか
その為のコストが膨大なことになってそれこそ負担が大きすぎて労力の無駄遣い
しょせん理想論で特に日本では人件費抑制に使ってるから無意味
※3 あと現場で成果上げる人が有能な管理職になれるとは限らない、逆パターンが多い
人を率い管理する才能ってレアなんよ、国士無双もそれで苦労させられた古代からの悩み
あと競争社会だと後ろから追い上げてくる後輩を蹴落とすケースも増える
年功序列は悪だと断じられる事が多くなったけど、後輩を蹴落とさなくても先達の地位が確保されるので、有能な後輩が保護されやすい構造でもある
海外のIT企業、アップルなんかは年功序列を取り入れたりしてるからね。本社の管理スタッフは年功序列でプロジェクトの為に一時雇う連中は高額報酬の競争社会で分離させてる
バブル崩壊でリストラが大流行したときに
大量解雇した結果まともに成果評価もできないで
韓国中国に技術が流出していって
結果の日本の大企業の殆どが没落していったのを見れば
成果評価ってのは難しいと思うよ
個人タクシーとか風俗とか沢山あるじゃん。個人のディーラーとかバイヤーもそうだよね。成果が上がればウハウハだけど成果はなければ収入ゼロ。ハイリスクハイリターン。安定とは程遠いわな。
ただどかっと儲けた年ほど曲線的に税金高くなるから、実は平均化したり収入ゼロをあえて作る方が節税になるのよね。
簡単なお仕事を数ヶ月単位でこなして評価する上司にゴマするのが成果主義では最高です。
理由;大企業なら大きなプロジェクトは数年単位だけど成果主義は1年とかで評価される。例えば3年かけてトンネル掘ってて、途中いろんな問題に対処しているとこう言われる
「何で準備できなかったんだ、だめじゃないか」
で、1年目と2年目は最低評価だよ。3年目の夏に完成して黒字が出て褒められても、その年の評価が年末とかだったら
「ダラダラしてないで仕事行けよ」
でやっぱり評価低いんです。トンネルじゃないけどプロマネをやって経験した成果主義です。
誰も病気にならないなら、健康保険がいらない。
っていう主張とどう違うんだ。